ЦСКА начнет групповой этап ЛЕ на выезде с «Вольфсбергом», закончит – с «Динамо» в Загребе

Я поддерживал Гончаренко по двум причинам:
1. Желание играть в современный европейский футбол, в который в нашем чемпионате никто даже не пытается играть.
2. Ощущение, что ВМГ доверяет молодым игрокам и хорошо их раскрывает.

Спустя 2 года его работы с "новым" ЦСКА я вижу, что а) принципы свои он предал и от курса на Аталанты и Ред Буллы отошёл, т.к. это привело к летнем кризису и заявлению по собственному; б) ментор из него никакой - до Слуцкого ОЧЕНЬ далеко.

Простое "доверие" Кучаеву и Тикнизяну - это бесполезная вещь. Грубо говоря, лучше один Головин, чем одиннадцать Хосоновых и Жамалетдиновых. Слуцкий имел потрясающее качество - он практически безошибочно делил игроков на перспективных, игроков замены, основных игроков и потрясающе встраивал даже самых сложных игроков в командные механизмы, причём, делал это очень быстро. У Михалыча это вообще не получается. То есть эта возня с Бистровичем, Чаловым, Сигурдссоном (а сейчас добавится Эджуке, Гайич и др.) будет происходить до бесконечности - игроки не прибавляют в мастерстве, а время идёт.

алё, кони...вы видели, какую аватару вам поставили испанцы?)
https://pbs.twimg.com/media/EjUj7iVWsAggqF-?format=jpg&name=medium

вот так Спартак и попадает в Европу...))

Честно говоря, я был одним из последних в среде болельщиков ЦСКА, кто впрягался за Гончаренко, но сейчас я считаю, что он должен уйти. И что-то мне подсказывает, что матч с Загребом может оказаться последним матчем с ВМГ в качестве главного тренера ЦСКА.

Рубин шёл в зоне вылета до ЛВС - смысл о деньгах тут рассуждать? Пока Гончаренко из Эджуке делает нападающего (имея трёх профильных на скамейке), Слуцкий из Кварацхелии не делает центрфорварда, понимаешь? Там играет Деспот или (пусть даже слабо) Игнатьев. Игроков используют там, где они нужны и там, где они способны проявлять свои лучшие качества. У ВМГ этот навык то ли атрофировался, то ли его вообще не было. Кучаев в роли левого защитника, Бийол в роли нападающего, Дзагоев в роли вингера (нынешний Дзагоев, я имею в виду), Сигурдссон в роли единственного форварда, Набабкин в роли ЦЗ - все эти бестолковые эксперименты настолько утомили, что не хочется даже искать объяснения этим перемещениям футболистов на поле. Не было бы вопросов, сработай хоть ОДНА из этих мер. Но не работает. Игрокам на этих позициях некомфортно, они просто физически не могут реализовать свои лучшие качества. При этом на скамейке, как правило, сидят профильные футболисты.

Вспоминая, как в прошлом розыгрыше ЛЕ фортуна здорово нас опрокидывала раз за разом — ну действительно, вспомнить оба матча с Ференцварошом и домашний с Лудогорцем — по всем закона футбола наиграли на 9 уверенных очков, но взяли лишь 1 — не верю, что такой заговор мироздания повторится 2 года подряд! Фортуна, судьи, штанги, бугорки, шутки водителя автобуса до матча — все должно обернуться в нашу пользу!

У кого и светочка-обьектив. Будем обьективны.

Плюс много, я об этом уже писал много раз, разными словами, примеры приводил... но к сожалению Виктор нас не читает, хотя бы для сведения. Использование Эджуке на позиции Гайча это просто кофе с солью. Кому то нравится.

У всех клубов РПЛ проблемы будут, надо решать))

И давно у нас такое было? После Газзаева - ни разу. Тем более, сейчас в ЦСКА решает не один Гинер - Орешкин не меньше веса имеет, очевидно.

Мои взгляды схожи с вашими, абсолютно по тем же причинам в моих глазах Михалыч не падал, в какой многочисленной опале бы он не находился.
Насчёт приверженности к идеям Аталанты и РБ — для меня это тоже сыграло определённую роль в моей оценке ВМГ, но у меня есть уверенность, что эти идеалы не перечёркнуты, а лишь задвинуты до лучших времён — читай до зимних сборов. Очень сложно инкорпорировать такое количество новых элементов в систему, не имея для этого банального времени. Вспомните ту же названную Аталанту и какой основательный акцент к Гасперини имеет физическая форма и досезонная подготовка, что по итогу игроки на матчах вообще не устают. Это сложный футбол, в которой не получится войти с обрыва в карьер, на этот счёт у меня осталась надежда. Гончаренко показал себя специалистом, который умеет ставить выраженную систему команде, кто бы что не говорил. И в подкасте Капуччин и Катеначчо с Лукомским ВМГ говорил, что не собирается отказываться от того футбола, который ему по душе, пусть это и было до отъезда.
Насчёт второго: опять же, склоняюсь к отсутствию предсезонной подготовки. Вспоминаются слова Михалыча ещё до первого тура о том, что каждую неделю он будет «выцеплять» по паре игроков основы, чтобы давать им больше физической нагрузки для постепенного выхода на пиковую форму к осени, в качестве альтернативы предсезонной подготовки. Оттуда и доверие всем и каждому, у нас за 10 матчей сезона сыграло сколько? 22-23 игрока? Я даже не знаю, были ли подобные прецеденты в РПЛ, не только в ЦСКА, за последние лет 10. Это даже не избыточно, это просто аномально. Сомневаюсь, что даже у Амкара было подобное, когда они каждый сезон меняли команду по 2-3 раза.
Да и сам вопрос возни он скорее частный. Я думаю, что Гончаренко сам прекрасно разделяет игроков и их статус: например, Марадишвили он сразу же дал устойчивую позицию и даёт ему шансы, как бы он не играл; то же самое с Карповым и Дивеевым. Бистрович в принципе игрок не большого таланта, его главный навык — выходить на последние 15 минут и поддерживать второй темп атаки своим ударом и он прекрасно это делает, другое дело, что ему самому хочется больше играть. Чалов уже полгода играет с травмой, скорее всего поэтому он начинает последние матчи в запасе, долечивает колено, а ВМГ не форсирует и не даёт ему слишком большую нагрузку, выпуская с первых минут. В Кучаева ВМГ тоже верил до последнего, не отказывался от его услуг и постоянно искал ему варианты: и сейчас он сполна отплачивает этому. В этом плане для меня проблемным кажется только Сигурдсон, вот кому точно не могут найти место на поле (хотя не мой взгляд он бы прекрасно играл крайнего защитника, но даже там Жора крепко занял место).
В общем, верим в команду! До зимы выходим из группы ЛЕ и остаёмся в пуле лидеров, а после длительной зимней подготовки уже скидок быть не может.

Так, наоборот, сейчас с каждым месяцем всё отчётливее вырисовывается картина, в которой ВМГ предстаёт в виде тренера, не умеющего работать с молодыми игроками. Работа с молодёжью - это не просто поставить Карпова и Тикнизяна в состав для галочки и для того, чтобы Бабаев в интервью сказал, что у нас в составе 10 россиян. Карпов уже год в основе - ошибки и неуверенность всё та же. Это просто ненормальная ситуация. Тут с какой стороны не взгляни - это камень в огород ВМГ. Он либо за год не в состоянии парня научить элементарным перемещениям в защите, либо с поразительным упрямством ставит в состав необучаемого футболиста. Что так, что так - ужас.

А какого числа будет первая игра мы, конечно же, не напишем

Слушай, ну ВМГ уже две зимы провалил. Ты правда думаешь, что на третий раз что-то получится?

Что касается шансов игрокам, то чехарда никогда пользы не приносит. Он третий год ищет позицию Кучаеву, третий год не может понять, где лучше играть Сигурдссону и т.д. Как игрок (если мы говорим про Костю) может куда-то расти и двигаться, если он в дубле играет атакующего полузащитника, перейдя во взрослую команду он первый сезон играет чуть ли не правого защитника (пока травмирован Марио), второй сезон играет левого защитника (т.к. травмирован Щенников), а третий начинает в качестве одного из двоих крайних нападающих (отобрав место у профильного вингера типа Эджуке или Влашича)?

Да я как бы не ставлю ничего под сомнение - просто любой человек должен вовремя уходить. Куда более гениальных людей неумение вовремя остановиться подводило (это касается не только бизнеса или спорта). Если говорить о футболе, то на ум сразу приходит Берлускони, который собственноручно, считай, утопил то, что так долго выстраивал.

Ничего он не выиграл - у ВМГ очередное обострение. У ЦСКА сейчас есть два идеальных современных вингера - Влашич и Эджуке. У них есть абсолютно все необходимые для этих позиций навыки - удар, нацеленность на ворота, дриблинг, скорость, резкость. Но ты увидишь, что на флангах будет играть кто угодно - Тикнизян, Кучаев, Чалов, Зайнутдинов, но не эти двое. Влашич будет сидеть под нападающими, долбясь в двух-трёх центральных защитников, постоянно (всё равно) убегая во фланг. Эджуке будет исполнять Лео Месси времён Гвардиолы (во снах Гончаренко). А на скамейке будет "адаптироваться" к футболу ЦСКА профильный форвард Гайич и лечить своё колено Чалов, которому место, как раз, под нападающим.
Но это я так, дилетант. Гончаренко виднее. Только что-то результатов нет никаких от его "виднее".

Плохо ты знаешь кухню нашего Ленорыча)))Если уйдет, то по итогам сезона, традиция.

Насчёт Слуцкого, кстати. Ну у него для того, чтобы встроить качественного новичка, были те самые пресловутые сборы. А во-вторых, когда выбор стоит между Думбия и Базелюком — очевидно, кого в какую категорию отнести, кто игрок основы, а кто скамейки. Не говоря о костяке в обороне, который не менялся и бесперебойно работал десятилетия. При Слуцком не было такого аврала и текучки, когда приходится абсолютно новую команду создавать с нуля из тех, кто на профессиональном уровне отыграл едва ли 10 матчей и ещё делать это без нормальной акцентированной пробы пера, которая происходит на сборахЯ

Тошич — крайне ограниченный футболист, который перешёл из МЮ. Кто из нынешнего состава ЦСКА имеет подобный бэкграунд?
Вернблум сидел под Чельстремом, а Сигурдсон, например, при ВМГ стал основным в своей сборной. До этого он играл только в молодежной.
Муса и Думбия провалились в АПЛ, а Влашич? Кем он был до АПЛ? Так, на всякий: тем же лавочником, что Муса и Думбия. Только моложе, поэтому ушёл не Эмираты. И играет, развивается, в ЦСКА дорос до уровня основной сборной Хорватии. И Влашич — невозбранно лучший игрок клуба и один из лучших в лиге. И он такой один. При Слуцком таких была вся команда. С ними нужно работат, да, но они определенно дадут результат. А где такая же уверенность по тем игрокам, что есть у ВМГ? Где уверенность, что если работать с условным Бистровичем или Бийолем, то они дадут результат?
Еременко и в Динамо Киеве играл очень круто, тут не лучший пример. В ЦСКА он играл ещё круче, конечно, потому что выходил на пик, но раз такая пьянка: вполне очевидно, что Головин совершил самый большой прогресс именно зимой 16/17, на первых сборах Гончаренко. После них это уже был готовый топ.
А теперь по выборке: кто был у Слуцкого? Хонда, Муса, Эльм, Вернблум, Думбия, Натхо, Еременко, пиковый Дзагоев, Тошич, выстроенная и стабильная оборона, Марио, Игорь. И даже лучший игрок чемпионата Болгарии (а он был рекордсмен, потому что сделал это в самом молодом возрасте) Миланов сидел на скамейке и так все карьеру себе и просидел.
А что у ВМГ? Те же Игорь и Марио, которым на двоих уже 64, вечный резервист старых оборонщиков Васин, Дивеев и Карпов до ЦСКА не игравшие вообще, Магнуссен, к 25 годам поигравшей лишь в середняке Чемпионшипа. Куча лимитчиков-паспортистов, которых брали, потому что надо, Чалов и безмерная удача в виде Влашича. Ну то есть я не вижу ни одного фактора за счёт которого «неудачи» Гончаренко можно оправдать удачами Слуцкого.

Молодыыыыые... все б гы-гы - ха-ха...
Пять лет назад с Вагнером забрали тихонечко 12 очей. Нда, были времена. Нииица там еще была. Красивое слово Нииииццца

Да тут как бы и спорить-то не о чем. Есть факты, против которых ничего не сделаешь. И есть понимание, что когда ЛВС отбирал кубок у Анжи с Диаррой и ЭтоО - это воспринималось как должное и мы хвалили Акинфеева, Эльма, Васю Березуцкого - кого угодно, короче говоря, но не Слуцкого. Хотя, вот серьёзно, дай сейчас Виктору Михайловичу Хонду или Думбию - нашёл бы он им применение - огромный вопрос.

Какой то ревностью попахивает))) . Сами виноваты.. но на счет олдов это глупость. Молодежь вполне.

А вас ваша обидчивость не?))) сами же все подтверждаете...

Насчёт Кучаева: это как раз таки нормальный процесс конкуренции и тренировок. Вполне допустимо, что Костя ранее, возможно ему мешал большой период восстановления, не имел реальных притязаний на место в атакующей линии. Этим летом ситуация изменилась, Костя стал лучше на тренировках, тренер доверил ему место на его позиции и он оправдал свои тренировочные успехи и выбор тренера игрой на поле. До этого им затыкали дыры, потому что больше было некем и потому что можно было. Щас он выиграл конкуренцию, заслужил шанс.

Конкуренция, в которой Лёня занимал "позорные" третьи места и писал заявления, и конкуренция, в которой ВМГ не в состоянии третий год выйти в ЛЧ (а с каждым матчем моя уверенность в том, что он не выйдет никуда в этом году растёт) - это всё-таки разные ситуации.
Ты скажешь про состав, а я скажу тебе, что последующие карьеры всех Лёниных подопечных показывают, что местными топарями их сделал Слуцкий. А на деле все Тошичи, Думбии, Хонды, Мусы, Вернблумы (вне ЦСКА) - достаточно заурядные футболисты, под которых нужно постоянно подстраиваться (чего, разумеется, нигде, кроме ЦСКА, делать не стали).