Йохан Круифф: «Сборная Голландии оказалась не готова к прессингу соперников»

Легендарный в прошлом игрок сборной Голландии Йохан Круифф поделился мнением о причинах провального выступления команды Берта ван Марвейка на Евро-2012.

«Главная причина – неправильная организация игры и обилие невынужденных ошибок, причем даже при исполнении простейших передач. Слишком много футболистов сыграли ниже своего уровня, и это касается в основном ключевых игроков.

Как только не ладятся дела у полузащиты, страдает вся команда. Де Йонг, ван Боммел и Снейдер выходили в стартовом составе, но все они выступают за команды, которые при потере мяча отходят далеко назад. На игру сборной это повлияло негативным образом, потому что она оказалась не готова к прессингу соперников», – написал Круифф в своей колонке в De Telegraaf.

Играете в футбол? Присоединяйтесь к Play.sports.ru – главному в рунете сообществу футболистов, создавайте и оценивайте вместе с нами крупнейшую базу спортивных полей и площадок.

Материалы по теме


41 комментарий
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Жаль что такой красивой командой руководит Лузер
+4
0
+4
Ответ Dobry vojak Svejk
Не о том ли речь, кто пару лет назад вывел ту смую «красивую» команду в финал ЧМ? Будем посмотреть, что выиграет страстный любитель погрызть ногти.
Было бы у Англии такое нападение...Она бы все Трофеи мира вззяла!
+2
0
+2
Ответ Dobry vojak Svejk
Не о том ли речь, кто пару лет назад вывел ту смую «красивую» команду в финал ЧМ? Будем посмотреть, что выиграет страстный любитель погрызть ногти.
+2
0
+2
Ответ Dobry vojak Svejk
Мягко говоря выводы неадекватные. 1. Поносимый Ван Марвейк блестяще проходит два отбора подряд! 2. Второе место на ЧМ!!! при Аргентине с Месси, вечным фаворитом Германией, наконец, умопомрачительной Испанией для нынешней сборной Оранжевых это выше крыше. Сегодня нет не то, что Кройфа и Нееескенса (как в 74), но и таких мастеров, как Руди Крол, Ренсенбринк, Реп, Хаан. 3. Робби Ван Перси был заметной фигурой в паре с Кюйтом еще во времена Фейеноорда. Конечно, прошло уже немало годков и они не стали моложе, также как Рафа ВДВ, Снейдер и Роббен. Пик формы всей этой компании уже пошел в обратный отчет. Но самое главное, их никто не потпирает снизу из молодняка (как когда то 18-летний Патрик Клюйверт) и они чувствуют свою незаменимость - очень похожая ситуация с одной сборной, цвета флага которой скопированы у Голландии и тренер выписан отттуда же! 4. Хунтелаар не смог закрепиться ни в одном из топ клубов. Забивать 5 штук ВЕЛИКОЙ и УЖАСНОЙ Сан-Марино, это конечно сильно, какая там Португалия!!! 5. Провал Липпи на ЧМ 2010 (от Словакии получить 3 штукаря!!!!!!!!!) не отменяет его величия, как чемпиона мира 2006 (всего то 4 года прошло). Ван Марвейк с Коку, это отличная связка, они сделают необходимые выводы, все будет ОК. Вот тлько не вижу пока в стране тюльпанов ростков юных мега талантов.
Некоторые ваши цитаты:

1. Поносимый Ван Марвейк блестяще проходит два отбора подряд!

Кто отбор последний блестяще провёл? И кто Лучшим голеадором отбора вообще стал?....Хунтелар!

Ван Марвейк с Коку, это отличная связка, они сделают необходимые выводы, все будет ОК. Вот тлько не вижу пока в стране тюльпанов ростков юных мега талантов

Вообще то есть! Бас Дост! 34-игры ! 32-гола ! Его то как не заметили? Вы Берт ван Марвейк ?




Мой вывод:

1.Вы не читали мои заметки!

2.Вы слепой фанатик Берта ван Марвейка!

БУГАГА
+1
0
+1
Прекрасная сборная!
Великая история и традиции...
Великие сборные разных времен
и великие игроки...
Но...
Старая болезнь голландцев...
Пока только так...
Круифф, Крол, Неескенс, Ренсенбринк....
Они начинали эту песню...
Великая песня....
За Нидерланды, мужики...
+1
0
+1
Ответ Dobry vojak Svejk
Был бы сейчас красава Кэррол вместо полена Хунтелаара у Голландии...!
Я рад что Хунтелар...забил на Берта ван Марвейка!

Там у них в сборной походу склоки!

Поздравляю болел Нидерландов с Лузерством!

А я за Охотника и в Шальке поболею!
+1
0
+1
Ответ Liguria2010
Интересно было бы посмотреть на других в компании с сегодняшними Германией и Португалией, которые вполне реально разыграют корону между собою. _____________ Вообще-то, для начала, голландцы продули далеко не самым брутальным датчанам, которые уже на вокзале в Копенгагене целуются с детьми и женами... Что немцы - фавориты, согласен. Португалия - не думаю.
А в 1/4 финала Евро 2008 голланцы, крушившие последних финалистов ЧМ 2006 в группе и имевшие реально убойное нападение (Ван Перси, Ван Нистелроой, Снейдер, Ван дер Ваарт, Кюйт) на пике карьеры просрали под руководством отнюдь не Ван Марвейка сборной, которая дважды безнадежно отлилась Испании со счетом 1:4 и 0:3.
А харизматик Ван Гаал вообще завалил отбор к ЧМ 2002, располагая талантлевейшим покалением.
И ЧТО???
+1
0
+1
сборная была не готова быть сборной. просто было 22 человека по списку.
а причина всегда — не одна.
и впереди играли не айс,
и уровень защиты был может быть самый низкий лет за 45,
и тренер вызывает сомнения, если он не понимает,
кто у него защитники.
и голландской игры почти не было, одни играли в итальянский,
другие в английский футбол
+1
0
+1
Ответ Liguria2010
Н-да, злую шутку сыграло с голландцами серебро ЧМ-10. Будут теперь они смотреть нудную тягомотину по-Мервейкски до 2016 года и довольствоваться выходами в финальную часть турниров. И это имея вполне себе талантливое поколение. Ну да впрочем, прецедент есть: сборная Аргентина. И мы еще ругаемся на нашу Федерацию...
ПлюсуЮ!
+1
0
+1
Н-да, злую шутку сыграло с голландцами серебро ЧМ-10. Будут теперь они смотреть нудную тягомотину по-Мервейкски до 2016 года и довольствоваться выходами в финальную часть турниров. И это имея вполне себе талантливое поколение.
Ну да впрочем, прецедент есть: сборная Аргентина.
И мы еще ругаемся на нашу Федерацию...
+1
0
+1
Ответ BarcaKnight
Ах ну точно кто такой Круифф тут знатоки получше есть=))))При грамотном применении прессинга мяч можно вернуть в кратчайшие сроки.КРАТЧАЙШИЕ повторяю.Но если дуболомы вроде Роппенов,Снедеров,Хунтеляров и Персей не приучены к этому это их проблемы
Ты сам с собой разговариваешь?
0
0
0
Некоторые ваши цитаты: 1. Поносимый Ван Марвейк блестяще проходит два отбора подряд! Кто отбор последний блестяще провёл? И кто Лучшим голеадором отбора вообще стал?....Хунтелар! Ван Марвейк с Коку, это отличная связка, они сделают необходимые выводы, все будет ОК. Вот тлько не вижу пока в стране тюльпанов ростков юных мега талантов Вообще то есть! Бас Дост! 34-игры ! 32-гола ! Его то как не заметили? Вы Берт ван Марвейк ? Мой вывод: 1.Вы не читали мои заметки! 2.Вы слепой фанатик Берта ван Марвейка! БУГАГА
Бас Дост говорите. Лучшим снайпером чемпа Голанндии 2007 стал Афонсо Алвес с...34 мячами!!! Зимой 2008 года его прикупил «Мидлсборо» за 12 000 000 фунтов. Что-нибудь слышали о подвигах сие форварда после этого?
Эредивизие - это чемп без защиты, счета 5:3 в порядке вещей. Поэтому такой острый дифицит классных дефендеров.
И это глубокая ошибка рассуждать так, что раз есть меганападение, ура понеслось. Пример тех же оранжевых на Евро 2008. Там тоже «лузер» Ван Мавейк виноват?!
0
0
0
Ответ Dobry vojak Svejk
Бас Дост говорите. Лучшим снайпером чемпа Голанндии 2007 стал Афонсо Алвес с...34 мячами!!! Зимой 2008 года его прикупил «Мидлсборо» за 12 000 000 фунтов. Что-нибудь слышали о подвигах сие форварда после этого? Эредивизие - это чемп без защиты, счета 5:3 в порядке вещей. Поэтому такой острый дифицит классных дефендеров. И это глубокая ошибка рассуждать так, что раз есть меганападение, ура понеслось. Пример тех же оранжевых на Евро 2008. Там тоже «лузер» Ван Мавейк виноват?!
Ну я с Вами пожалуй во Всем почти согласен. Примерно те же мысли я изложил здесь в блоге Фризо о Голландском футболе. Если не лень, гляньте. там тоже все кричат о катастрофе талантливого поколения, бездаре Ван Марвейке и новых талантах, которых увы я пока тоже не вижу.
Вот не попадание на ЧМ 2002 с тем поколением, вот эта была действительно Трагедия Голландского футбола. Как сейчас, тот матч с Португалией 2-2перед глазами , хотя квалификациябыла проиграна гораздо раньше.....
0
0
0
Ответ Mr.no name
Ну я с Вами пожалуй во Всем почти согласен. Примерно те же мысли я изложил здесь в блоге Фризо о Голландском футболе. Если не лень, гляньте. там тоже все кричат о катастрофе талантливого поколения, бездаре Ван Марвейке и новых талантах, которых увы я пока тоже не вижу. Вот не попадание на ЧМ 2002 с тем поколением, вот эта была действительно Трагедия Голландского футбола. Как сейчас, тот матч с Португалией 2-2перед глазами , хотя квалификациябыла проиграна гораздо раньше.....
Ну вот как раз благодаря Ван Марвейку на ЧМ 2010 изменили привычному бесшабашному стилю, сыграли строго, командно и в результате 3-е серебро в истории. На большее там очень тяжело было рассчитывать против ТАКИХ испанцев. Это в 74-м мы были точно лучшей комндой планеты во главе с гением, но забыли, что немецкая машина будет пытаться выбраться из ямы при любых условиях. В Аргентине в 78 могли в концовке с хозяевами решить вопрос - на 90-йминуте Ренсенбринк при счете 1:1 попадает с пяти метров в штангу! Но это уже были совсем не те голландцы , что покорили мир в середине 70-х.
Увы, среди нынешних 19-21 летних не вижу суперталантов. Разве что с большой натяжкой Люк де Йонг. Но в его возрасте Патрик Клюйверт уже ходил в королях, а Робин Ван Перси в 19 делал погоду в Фейеноорде с которым добыл для Голландии последний на данный момент Еврокубок. Кстати, что-то совсем отцы из Суринама потеряли квалифай - где новые Давидсы, Зеедорфы, Райкаарды?!
0
0
0
Ответ Dobry vojak Svejk
Бас Дост говорите. Лучшим снайпером чемпа Голанндии 2007 стал Афонсо Алвес с...34 мячами!!! Зимой 2008 года его прикупил «Мидлсборо» за 12 000 000 фунтов. Что-нибудь слышали о подвигах сие форварда после этого? Эредивизие - это чемп без защиты, счета 5:3 в порядке вещей. Поэтому такой острый дифицит классных дефендеров. И это глубокая ошибка рассуждать так, что раз есть меганападение, ура понеслось. Пример тех же оранжевых на Евро 2008. Там тоже «лузер» Ван Мавейк виноват?!
Молодец Швейк, все грамотно расписал!
0
0
0
Ответ MonCans
Ну вот как раз благодаря Ван Марвейку на ЧМ 2010 изменили привычному бесшабашному стилю, сыграли строго, командно и в результате 3-е серебро в истории. На большее там очень тяжело было рассчитывать против ТАКИХ испанцев. Это в 74-м мы были точно лучшей комндой планеты во главе с гением, но забыли, что немецкая машина будет пытаться выбраться из ямы при любых условиях. В Аргентине в 78 могли в концовке с хозяевами решить вопрос - на 90-йминуте Ренсенбринк при счете 1:1 попадает с пяти метров в штангу! Но это уже были совсем не те голландцы , что покорили мир в середине 70-х. Увы, среди нынешних 19-21 летних не вижу суперталантов. Разве что с большой натяжкой Люк де Йонг. Но в его возрасте Патрик Клюйверт уже ходил в королях, а Робин Ван Перси в 19 делал погоду в Фейеноорде с которым добыл для Голландии последний на данный момент Еврокубок. Кстати, что-то совсем отцы из Суринама потеряли квалифай - где новые Давидсы, Зеедорфы, Райкаарды?!
Разделяю Вашу точку зрения.
Финал 1978г не видел. 7 лет было. Но фрагменты видел, и тот удар Ренснбринка помню.Но еще больше запомнилась передача ему ,выполненная Руудом Кроолом,в стиле Рональда Кумана или Франка Де Бура или их в стиле Кроола.
0
0
0
Ответ заблокированному пользователю
Судя по всему, кроме матчей каталашек Круиф ничего не смотрит, отсюда и выводы, о том, что ПЗ отходят глубоко назад, приминетельно к МВБ это было как раз в 2,5 матчах из 4 Милана с ватокатами.
Ах ну точно кто такой Круифф тут знатоки получше есть=))))При грамотном применении прессинга мяч можно вернуть в кратчайшие сроки.КРАТЧАЙШИЕ повторяю.Но если дуболомы вроде Роппенов,Снедеров,Хунтеляров и Персей не приучены к этому это их проблемы
+1
-1
0
Ответ MonCans
В 2008 году они были моложе и быстрее, плюс Ван Нистелроой - решили? Терзают смутные сомнения, с кем будем решать задачи хотя бы 2014 года - Хейтинге, Снейдеру, Роббену, Ван Перси, Хунтелару, Ван дер Ваарту будет 30-31. Я уже не говорю о следующем Евро 2016. У бундесов взошло отличное поколение - Гетце, Ройс, Кроос, Мюллер.. Испания вообще может выставлять на все турниры 2 сборные - молодежную и основу. Франция возраждается. Португалия на подъеме. У Хорватов как обычно на подходе порция талантов. У Оранье же похоже будет повторение картины начала 80-х - провал между сходом Неескенса, Репа, Крола, Хаана и появлением Ван Бастена, Гуллита, Райкаарда. Дай Бог мне ошибиться и кто-нидь выстрелит!
В 2008 просто неправильно спланировали подготовку. Слишком рано вышли на пик формы (но как винить за это? Группа-то какая была!)
Ну а по поводу будущего, может Вы и правы. Смена поколений - обычная история. Вспомните тех же немцев конца 90-ых...
0
0
0
Ответ Dobry vojak Svejk
Интересно было бы посмотреть на других в компании с сегодняшними Германией и Португалией, которые вполне реально разыграют корону между собою. Повторюсь, сборная Голландии по составу сегодня не та сборная, которая может стабильно быть фаворитом и, прежде, всего, из-за отсутствия сильных защитников. Атака строиться от цементированной обороны, потому что, в случае обреза, можно быть спокойным, что сзади не будет пожара. У голландцев явный дисбаланс по уровню мастерства между группой атаки и обороны. Почему португалы, испанцы куражаться впереди? - несомненно это заслуга мастертва Роналду, Моутиньо, Нани, Велозу, Сильвы, Хави, Иньесты, Алонсо. Но и какова у них защита!!! - Ж.Перейра, Пепе, Коэнтрау, Альба, Арбелоа, Пике, Рамос. Команда конкурентоспособна если: - находиться в отличной физической форме; - сбалансирована во всех линиях; - все игроки подчинены командной, а не индивидульной цели; - высокое индивидуальное мастерство; - глубина скамейки. Увы, у оранжевых обнажились практически все проблемы, особая беда, повторюсь, в бездарности защитников. Ну, и соглошусь, наверняка имел место раздрай среди игроков (это уж исторически, Кройф не даст соврать!). А кому понравиться, если тебя выпускают в основе только за былые заслуги и потому что ты зять главного, во!
Уважаемый, о чем вы? «явный дисбаланс по уровню мастерства между группой атаки и обороны»
Да они еле вымучивают один гол за игру (и то не всегда)! А с таким нападением, как Ван Перси и Хунтелаар должны побеждать даже имея дырявую защиту!
«Команда конкурентоспособна если» и далее по тексту... вот это все вопросы к Марвейку. Только не надо говорить, что голландские шкоды плохо работают и не обеспечивают страну тюльпанов талантливыми игроками! Это даже не смешно!
0
0
0
Ответ Dobry vojak Svejk
Интересно было бы посмотреть на других в компании с сегодняшними Германией и Португалией, которые вполне реально разыграют корону между собою. Повторюсь, сборная Голландии по составу сегодня не та сборная, которая может стабильно быть фаворитом и, прежде, всего, из-за отсутствия сильных защитников. Атака строиться от цементированной обороны, потому что, в случае обреза, можно быть спокойным, что сзади не будет пожара. У голландцев явный дисбаланс по уровню мастерства между группой атаки и обороны. Почему португалы, испанцы куражаться впереди? - несомненно это заслуга мастертва Роналду, Моутиньо, Нани, Велозу, Сильвы, Хави, Иньесты, Алонсо. Но и какова у них защита!!! - Ж.Перейра, Пепе, Коэнтрау, Альба, Арбелоа, Пике, Рамос. Команда конкурентоспособна если: - находиться в отличной физической форме; - сбалансирована во всех линиях; - все игроки подчинены командной, а не индивидульной цели; - высокое индивидуальное мастерство; - глубина скамейки. Увы, у оранжевых обнажились практически все проблемы, особая беда, повторюсь, в бездарности защитников. Ну, и соглошусь, наверняка имел место раздрай среди игроков (это уж исторически, Кройф не даст соврать!). А кому понравиться, если тебя выпускают в основе только за былые заслуги и потому что ты зять главного, во!
Интересно было бы посмотреть на других в компании с сегодняшними Германией и Португалией, которые вполне реально разыграют корону между собою.
_____________
Вообще-то, для начала, голландцы продули далеко не самым брутальным датчанам, которые уже на вокзале в Копенгагене целуются с детьми и женами...
Что немцы - фавориты, согласен. Португалия - не думаю.
0
0
0
Ответ Liguria2010
Уважаемый, о чем вы? «явный дисбаланс по уровню мастерства между группой атаки и обороны» Да они еле вымучивают один гол за игру (и то не всегда)! А с таким нападением, как Ван Перси и Хунтелаар должны побеждать даже имея дырявую защиту! «Команда конкурентоспособна если» и далее по тексту... вот это все вопросы к Марвейку. Только не надо говорить, что голландские шкоды плохо работают и не обеспечивают страну тюльпанов талантливыми игроками! Это даже не смешно!
Только не надо говорить, что голландские шкоды плохо работают и не обеспечивают страну тюльпанов талантливыми игроками!
_______________________________________________________
Уважаемый, список юных дарований с ходу, которые прямо сейчас наведут ужас на соперников Оранье, в студию!
0
0
0
Ответ Dobry vojak Svejk
Только не надо говорить, что голландские шкоды плохо работают и не обеспечивают страну тюльпанов талантливыми игроками! _______________________________________________________ Уважаемый, список юных дарований с ходу, которые прямо сейчас наведут ужас на соперников Оранье, в студию!
Я то как раз о том и пишу, что теми кто есть сейчас в сборной, можно решать большие задачи.
0
0
0
Ответ Liguria2010
Я то как раз о том и пишу, что теми кто есть сейчас в сборной, можно решать большие задачи.
В 2008 году они были моложе и быстрее, плюс Ван Нистелроой - решили?
Терзают смутные сомнения, с кем будем решать задачи хотя бы 2014 года - Хейтинге, Снейдеру, Роббену, Ван Перси, Хунтелару, Ван дер Ваарту будет 30-31. Я уже не говорю о следующем Евро 2016.
У бундесов взошло отличное поколение - Гетце, Ройс, Кроос, Мюллер..
Испания вообще может выставлять на все турниры 2 сборные - молодежную и основу. Франция возраждается. Португалия на подъеме. У Хорватов как обычно на подходе порция талантов.
У Оранье же похоже будет повторение картины начала 80-х - провал между сходом Неескенса, Репа, Крола, Хаана и появлением Ван Бастена, Гуллита, Райкаарда.
Дай Бог мне ошибиться и кто-нидь выстрелит!
0
0
0
Да уж, Голландия на Евро-2012 очень неприятно удивила.
0
0
0
Что бы не повторяЦЦЦЦо: http://www.sports.ru/tribuna/blogs/britain/329472.html http://www.sports.ru/tribuna/blogs/britain/333383.html http://www.sports.ru/tribuna/blogs/britain/335599.html
Мягко говоря выводы неадекватные.
1. Поносимый Ван Марвейк блестяще проходит два отбора подряд!
2. Второе место на ЧМ!!! при Аргентине с Месси, вечным фаворитом Германией, наконец, умопомрачительной Испанией для нынешней сборной Оранжевых это выше крыше. Сегодня нет не то, что Кройфа и Нееескенса (как в 74), но и таких мастеров, как Руди Крол, Ренсенбринк, Реп, Хаан.
3. Робби Ван Перси был заметной фигурой в паре с Кюйтом еще во времена Фейеноорда. Конечно, прошло уже немало годков и они не стали моложе, также как Рафа ВДВ, Снейдер и Роббен. Пик формы всей этой компании уже пошел в обратный отчет. Но самое главное, их никто не потпирает снизу из молодняка (как когда то 18-летний Патрик Клюйверт) и они чувствуют свою незаменимость - очень похожая ситуация с одной сборной, цвета флага которой скопированы у Голландии и тренер выписан отттуда же!
4. Хунтелаар не смог закрепиться ни в одном из топ клубов. Забивать 5 штук ВЕЛИКОЙ и УЖАСНОЙ Сан-Марино, это конечно сильно, какая там Португалия!!!
5. Провал Липпи на ЧМ 2010 (от Словакии получить 3 штукаря!!!!!!!!!) не отменяет его величия, как чемпиона мира 2006 (всего то 4 года прошло).
Ван Марвейк с Коку, это отличная связка, они сделают необходимые выводы, все будет ОК. Вот тлько не вижу пока в стране тюльпанов ростков юных мега талантов.
0
0
0
Жаль что такой красивой командой руководит Лузер
Не о том ли речь, кто пару лет назад вывел ту смую «красивую» команду в финал ЧМ?
Будем посмотреть, что выиграет страстный любитель погрызть ногти.
0
0
0
не люблю его за ересь, которую он иногда несет, но специалист с глубиной понимания несравнимой не с кем сегодня
какую например он ересь нес?
0
0
0
Сборная Голландии никогда ни чему не готова......
0
0
0
шкоды=школы конечно. Сорри, спешил...
0
0
0
Интересно было бы посмотреть на других в компании с сегодняшними Германией и Португалией, которые вполне реально разыграют корону между собою.
Повторюсь, сборная Голландии по составу сегодня не та сборная, которая может стабильно быть фаворитом и, прежде, всего, из-за отсутствия сильных защитников. Атака строиться от цементированной обороны, потому что, в случае обреза, можно быть спокойным, что сзади не будет пожара. У голландцев явный дисбаланс по уровню мастерства между группой атаки и обороны. Почему португалы, испанцы куражаться впереди? - несомненно это заслуга мастертва Роналду, Моутиньо, Нани, Велозу, Сильвы, Хави, Иньесты, Алонсо. Но и какова у них защита!!! - Ж.Перейра, Пепе, Коэнтрау, Альба, Арбелоа, Пике, Рамос.
Команда конкурентоспособна если:
- находиться в отличной физической форме;
- сбалансирована во всех линиях;
- все игроки подчинены командной, а не индивидульной цели;
- высокое индивидуальное мастерство;
- глубина скамейки.
Увы, у оранжевых обнажились практически все проблемы, особая беда, повторюсь, в бездарности защитников.
Ну, и соглошусь, наверняка имел место раздрай среди игроков (это уж исторически, Кройф не даст соврать!). А кому понравиться, если тебя выпускают в основе только за былые заслуги и потому что ты зять главного, во!
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий