Rookie Tournament Buffalo. «Бостон» забил 9 голов «Нью-Джерси», «Питтсбург» победил «Баффало» и выиграл турнир

Дьявольские тоже, только проспект проспекту рознь. Смотрел Бостон - НДД. Много думал.

Я его в фэнтэзи на драфте выбрал,заранее смотрел и читал про него.Он очень быстрый парень,при этом хорош и в атаке,и в обороне.И в плей офф не то что не потерялся,а заиграл еще лучше,чем в регулярке.Результативность он в лагере,конечно,показал выше ожиданий,но в целом было понятно,что это очень умный и полезный игрок.К тому же весьма скоростной.

Американские фаны мишек уже четверых проспектов прогнозируют в основе.Это не считая МакЭвоя.

Он явно открытие этого кемпа,но это далеко не для всех неожиданность.Его недооценивали.Думаю,у него этот сезон в CHL будет прорывом,его капитаном Ошавы назначили,он и так в том году во всех ситуациях играл,а сейчас будет первым центром.

Насчет фамилии - да понятно,что Стадника,но мне Студничка кажется забавным.Если он сам на меня не обижается,буду его и дальше так называть.

Студничка топ))) только он, наверное, все же Стадника.

Перед драфтом о нем узнал; не по годам хорош в обороне, очень уверенно держит точку, а в атаке очень интересен как распасовщик. Даже поначалу хотел, чтобы Филадельфия взяла его во втором раунде, но после выбора схожего по навыкам Фроста такая надобность отпала.

Но за Стадникой продолжу следить, интересный фрукт спеет

Стадника действительно порадовал по турниру. Это тот универсальный центр, на которых нацелились в Бостоне, что бы однажды заменить Берги и Крейчи. Все выбранные в последние годы Мишками центры, Форсбака-Карлссон, Фредерик, Стадника все в первую очередь отличаются своей двухсторонней игрой. Коппанен и Седрик Пэйр, тоже габаритные универсалы, только потенциально для боттом-6. Похоже, закончились в Бостоне времена выборов чисто атакующих центров как Спунер и Хохлачёв.

Думаю Гризлику было бы на много сложнее пробиться в основу если бы у него был правый хват, там МакЭвой, Миллер, Карло, МакВэйд и Постма, а вот леворукие в дефиците, Кэп на последнем годе контракта, да Круг. Так что у таких ребят как Зборил, Гризлик, Лозон и пожалуй ОГара, возможность попасть в основу, может появиться уже в ближайшем будущем. Правда, судя по прошлому сезону и турниру в Баффало, не сказать что кто-то из них готов к игре в НХЛ, прямо сейчас. По турниру ещё понравился Эмиль Йоханссон, и если бы не травма, думаю он тоже мог оказаться в очереди на основу, возможно даже выше Лозона и ОГары.

По Сенишину согласен, разочаровал игрой на турнире. За исключением классного ассиста на вчерашнем голе ДеБраска, ничем полезным не отметился, более того, по ходу матча с проспектами Девилз, был переведён из 2-го звена в 3-е.

А тройку претендентов в основу на данный момент, я бы расставил так: Хайнен, ДеБраск, Бьёрк. Хоть последний и считался главным претендентом на основу, и явно обладает самым полным набором атакующих навыков и хоккейным интеллектом, из всей троицы, но кмк физически он к НХЛ не совсем готов, ко крайней мере судя по тому что я видел в Баффало.

Да,кстати,Гржельчик тоже себя показал очень прилично на турнире.Но ему будет трудновато пробиться,конкуренция высокая,да и габариты против него.

Разочаровал,в общем то,только Сенишин,да и то,судить рано,просто один неудачный турнир,надо смотреть на него в АХЛ.

А заявку на основу сделали Дебрюск,Хайнен,Бьорк и Зборжил.Это считая,что Макэвой уже там.

Беллерайв 2 ассиста. Итого у него за 3 игры в Пенс 4 гола,2 ассиста и 6 очков.

Нью-Джерси. С - стабильность :))

Упустил. Спасибо. Надо подписывать.

Угу, я прекрасно помню твоё мнение о Збориле. Ты ведь чуть ли не с момента драфта в басты его записал. Но не понятно с чего ты взял, что он меня прям впечатляет? Я так же сказал, что по турниру никто из леворуких дефов, не проявил себя как игрок основы. А ты опять делаешь поспешные выводы. Начало тренеровочных лагерей, и игроки сейчас, далеки от оптимальной формы, ибо только недавно начали тренероваться. Да тот же МакЭвой, чё он? круто сыграл в Баффало? Я бы так не сказал. Более того, сказал бы что он сыграл посредственно, с косяками, не лучше других проспектов защиты. А пацан вроде как уже стал кумиром болельщиков, и имеет практически гарантированное место в основе, да ещё и проектируется в первую пару к Кэпу. Вот он не сказать что показывал звёздный уровень в студентах, но посмотри как сыграл в ПО, аж к тебе на аву наиграл)) Вот и тут, хоронить Зборила, в 18, 19 и 20 лет, когда он не провёл ни одной игры в профессионалах, какой смысл?

Вот смотри. Год назад ты активно нахваливал Сенишина, а ДеБраска как и Зборила, оценивал как слабого проспекта, но как всё поменялось за год? Теперь ДеБраск стал спасителем той троицы, а Сенишин разочарованием. Я к тому, что ценность преждевременной оценки проспектов, минимальна, если вообще имеет место быть.

Я пока не вижу в Збориле баста. Пацан вполне себе может стать, хорошим защитником. Все данные для этого, по крайней мере, у него есть. Катание, пакмувинг, неплохой бросок, понимание игры и силовуха. Теперь вопрос состоит в целеустремлённости и характере Якуба, в том, сможет ли он перенести свои сильные качества на про-уровень, и улучшить слабые стороны своей игры.

P.S. Что значит Зборил чистил за Шабо?

Так тебе не нравится в Збориле, только то, что он всё ещё не попал в основу, в отличии от своих более успешных сверстников? Начнём с того, что Зборил изначально котировался проспектом более низкого уровня чем Хэнифин, Проворов и Веренски. Этим парням сразу пророчили попадание в НХЛ, по этому, в том что они его опередили, нет ничего удивительного, а сравнение с нападающими как Эрикссон Эк и Конектны, так вообще не к месту. Да и честно говоря уже поднадоели эти постоянные упоминания этих двух парней во всех разговорах о менеджменте Брюинз. Ах, да. Чуть не забыл. Ещё ведь Ахо из той группы) Таким образом можно каждому ГМу НХЛ поставить минусы, за невыборы условных Павлов Дацуков. Драфт, почти всегда лотерея. Ни кто не может знать как на самом деле будет развиваться карьера игрока, как он будет себя вести. Кто-то из них раскрывается раньше, кто-то позже, а кто-то совсем не раскрывается.

С того драфта даже напы из топовой десятки ещё не все раскрылись, разве что самые верные выборы МакД, Айкел, которые как и ожидалось, сыграли уже по 2 сезона, и Марнер дал огня в прошлом сезоне. Ну ещё можно Рантанена отметить. А ты критикуешь дефа второго эшелона по таланту, за то что он за 2 года после драфта, не попал в команду, где трненром был Клод Жульен. Думаю напоминать не надо, о его отношение к молодёжи. Ну сыграл Шабо один матч в НХЛ, и чего? В Оттаве сразу поняли, что время ещё не пришло, и отправили обратно в юниоры. Ну получили Барзаль и Коннор свои шансы. И чего? Да ни че го хо ро ше го. Один уехал обратно в ОХЛ, другой будучи дрищём опесдюливался в АХЛ и сжог год контракта новичка. А Эрикссон Эк, ну сыграл он несколько игр в НХЛ, и чего? Да та же самая история.

Тот же Карло. Я не уверен что Жульен его бы оставил в составе, если бы не имел возможности, в случае чего, отправить его в Провиденс. А в ситуации со Зборилом, например, такой возможности не было. То есть, либо только НХЛ, либо юниоры. И я уверен, что отправка Зборила ещё на один год в Сейнт Джон, была заранее запланирована. Для клуба, который во что бы то ни стало обязан был попадать в ПО, одного тинейджера, более чем достаточно.

В общем, у Зборила могла появиться возможность попасть в основу, только если бы он выдал супер-турбо предсезонку, показав что он на голову выше Колина, Лайлза и Морроу, которые уже были в ростере, но этого не случилось. В этом сезоне уже другая ситуация, как с ростером, так и с возможностью отправить Зборила в АХЛ, вот и будем смотреть.

Кстати, я думаю что ты переоцениваешь ценность турниров новичков. Картина без сомнений будет формироваться в основном лагере, ведь как юниоры играют против юниоров и без того всем известно. А вот как они могут проявлять себя с большими дядьками - вот это действительно важно, при отборе игроков в основу команды НХЛ. И я думаю, что Зборил получит расширенный просмотр в этом году, в предсезонных матчах, либо в АХЛ. Вот там и будем смотреть, кто он есть сейчас.

P.S. Ты точно хочешь продолжать разговоры о Бержероне?)) Ну ок.

SAT?)) То что он известный пулемётчик, это я прекрасно знаю, и говорил об этом не мало, во второй половине прошлого сезона. Только много ли толку было от его бесполезных бросков? Понимаю, бросал, старался, аж до грыжи, геррррОй))

А Селки нынешний, конечно притянут за уши, и выдан чисто за репутацию. В прошлом сезоне Селки должен был получить кто-то другой. Койву например.

P.S.2. Зборил и Шабо играли в разных парах, и обычно в разных бригадах большинства. И это при том, что Шабо сыграл только 34 матча. Давай уже не будем друг другу сказки рассказывать, кто за кем там подчищал)

Да, утрировал слегка) Но мне кажется, что чрезмерно серьезно относиться к дискуссиям в болельщицкой среде - странно как-то)

Нет, ну на самом деле. У тебя грыжа - а ты шмаляешь без передышки, и становишься не только самым бросающим игроком команды, но и одним из самых бросающих в лиге, став 3-м по броскам уступив лишь Овечкину и Бёрнсу, и при этом быть лишь 84-м по забитым голам - ну разве это не смешно? :) Ну и вроде же понятно, что я не по поводу травмы смеюсь, а глядя на ситуацию в целом. Но ты снова, всё видишь так, как хочешь видеть. И если ты считаешь что эта критика не по делу, то я не знаю что тебе ещё сказать. Факты ж на лицо.

Мне всё ещё не понятно одно. Почему можно преждевременно желать настоящему лидеру и капитану команды, завершения карьеры, и усмехаться над его возрастом, человеку который важен для команды не меньше, а по мне так больше. Почему можно критиковать и так же усмехаться, далеко не всегда по делу, над Крейчи, человеком который тоже сделал не меньше для успеха команды, а по мне так, тоже больше. Почему можно всячески чуханить Раска, игнорируя ту пользу которую он приносит команде. И нельзя критиковать и угарнуть с Бержерона, с абсолютно неоспоримыми аргументами. Вот не понимаю и всё.

Почему для Бержерона, травма в оправдание, а для Крейчи или Раска в упрёк? Почему они дрищи и травматики в этих случаях, а Берги - работал за троих? И ещё в мою сторону летят претензии в непоследовательности))

У вас с Джо Хаггерти много общего. Рекомендую тебе заобщаться с ним. Он тоже охарактеризовал прошлый сезон Крейчи фразой "so so", а сезон Берги словом "strong". Так же не обращая внимания на то, что игрок А играл с претендентом на бомбардирские и снайперские награды, набирая при этом 32!!! очка меньше. Вряд ли есть ещё одна постоянная пара форвардов в НХЛ, в которой один игрок так сильно отстал от другого. А игрок Б играл с разными балбесами, типа Белески, Спунера, Шаллера, Ватрано после серьёзной травмы, Стэффордом который в Виннипеге и в состав то далеко не всегда попадал, не то что уж в топ-6, с сырыми первогодками про-хоккея и при этом всё равно набрал больше очков. Хрен с ним, с большинством. Берги в равных составах набрал 33 очка (постоянный его партнёр Марши, к слову, набрал 56 очей при игре 5 на 5, есть разница?), Крейчи не смотря на все эти кадровые проблемы в звене, набрал 40 очей в равных составах. Понимаешь о чём я, комрад? Да чего там говорить, 44-летний Ягр набрал столько же очей в равных составах, сколько Берги. Фролик, Палмери, Энтони Манта набрали столько же очков. Скотт Хартнелл набрал больше 34 очка, играя меньше 11 минут в ботом-6, чем Берги с лучшими доступными крайками команды. Патрис даже в сотку не попал по очкам 5 на 5. Ли Стемпняк, Томас Ванек, Кевин Хэйс, Пол Байрон, ёмаё, все набрали больше очков играй х пойми с кем, чем «элитный центр» со стабильными вингерами. И когда такое называется «strong» и «не сказал бы что здорово», сразу можно поставить под вопрос, объективность и последовательность оратора.

Я подозреваю, что ты ответишь, как обычно. «Дык сила Бержерона не в наборе очков. Он отрабатывает за всю пятёрку и воротчика» - но не надо больше сказок. Игрок считающийся элитным, попадающий в топ-20 и первое звено сборной канады, и называющийся болельщиками «наше всё» - обязан быть эффективным в атаке. И нет ничего ужасного в том, что кто-то требует от него соответствия всем этим статусам, тем более в случае, когда для него созданы все условия для этого. Топовые партнёры, убойная роль в первой бригаде большинства. Всё это у Бержерона было. В отличии например от так же, запоровших сезон Копитара и Тэйвза.

Элитные оборонительные навыки Бержерона. Да, ты говоришь мне, что профессионалы назвали его лучшим оборонительным форвардом лиги, снова. Это правда. Берги один из лучших на точке, элита, спору нет. Но, по заблокированным броскам, к примеру, Патрис в минувшем сезоне был всего лишь 61-м среди нападающих с 47 блоками. 60 форвадов лучше блокировало броски! Это в среднем по 2 игрока из каждой команды. Крис Келли из 4-го звена заблочил на один бросок больше. Оши, Уиллер, подросток Мэтьюз, тот же Крейчи, я уж не говорю о таких игроках, как Гецлаф (88 блока), Кеслер (75), Павелски (73).

По перехватам Берги так же, совсем не лучший. Его 65 перехватов 11-й показатель в лиге, при чём по перехватам за игру в среднем, Патрис бдет гораздо ниже. Марк Стоун (96 перехватов), Мэтьюз (76)и Зукарелло (70), так вообще оказались лучше и по заблокированным броскам, и по перехватам, и по набранным очкам одновременно. Да, я знаю, что не всё меряется цифрами, и ты скажешь, что это мелочи, но ведь из мелочей и состоит игра, из деталей и составляется общая картина.

Конечно, можно сказать, что мол Берги лучший в чтении соперника, и позиционной игре и т.д. Но к чему в первую очередь, должны приводить эти навыки, форварда при игре в обороне, если не к перехватам и заблокированным броскам? Не зря ведь именно эти показатели считаются ключевыми, в любых, даже в базовых, статистических таблицах. Неужели только к показателю полезности? То что «+-» это отображение обронительных способностей игрока – заблуждение. «

«+-» - не более чем показатель, отражающий оборонительную успешность конкретных сочетаний, ровно на столько, на сколько и атакующую. Сочетаний. То есть всей пятёрки, которая находится на льду, в том или ином составе. Тут можно начать серьёзный, долгий разговор, но ты человек не глупый, и думаю понимаешь суть. Можно привести миллион примеров когда показатели полезности конкретного игрока, координально менялись при смене, партнёров по звену, защитной глубины, качества вратаря и тем более при смене команды. А о чём нам всё это скажет? Да о том, что если показатель полезности и отражает оборонительные скиллы хоккеиста, то разве что косвенно.

Ты вроде не жалуешь статистику, но Corsi и SAT, упоминать не обламываешься) Я понимаю, это инструменты для защиты Бержерона. Но ведь они тоже, совсем не персональные, а скорее командные. Да и что они отражают? Сколько команда наносит и допускает бросков. И раз ты упоминал что Бержерон лидер лиги по SAT, ты должен был заметить, что лидеры по этому показателю, из одних и тех же команд, и одних и тех же звеньев, в первую очередь, много бросающих и далеко не самых эффективных команд и звеньев. И того в первой 10-ке по по этому показателю – 5 Мишек, 4 игрока Лос-Анжелеса и замыкает десятку игрок из Чикаго. Говорит о чём то? Конечно говорит. Две самые бросающие команды лиги, ёмаё. Конечно в таких командах будет высокий процент нанесённых и допущенных бросков. Но когда ты смотрел эту бросковую стату, не забыл ли ты случаем глянуть в столбики эффективности? S% - это процент реализации, и SPSv% - это процент реализации сплюсованный с процентом отражённых бросков. Так вот. Лучший среди мишек по SPSv% Паста, занимает 320 позицию в лиге, среди игроков сыгравших более 50 матчей, Бержерон 471 из 521 игрока. Лучший Брюин по 5 on 5 S% - Здено, с 8,6 процентами, занимает 131 строчку в лиге. Бержерон не попал и в 400 лучших, результатот 6,6%. Ниже него и топ-6 форвардов только провальные Жиру с Ворачеком, остальные преимущественно поленья из ботом-6. А все самые эффективные игроки, не имеют даже и 55% SAT, более того, многие из них и из 50% не выходят. И какой толк в кол-ве бросков, если они не переходят в качество? Лидер по проценту реализации 5 на 5, Патрик Лайне имеет 47% по SAT%, при реализации 12,6%. Так какой толк от 61% SAT Бержерона и лидерства по этому показателю, когда его эффективность вдвое ниже, и он один из худших по эффективности?

Вот ты так много говорил о том, как устал от примитивности атакующей игры Жульена. О чрезмерном кол-ве бестолковых бросков «в пузо». Но эту же примитивность и бесполезные броски, заложенных в SAT%, ставишь в защиту Бержерона)) Забавно же) А потом рассказываешь мне, о том что именно мне не хватает последовательности. Ты ведь написал десятки простыней на форуме, о том, как тебе настое..л Клод, с его тактическими схемами и излишней осторожностью, но это не мешает тебе защищать олицетворение всего Жульеновского хоккея – в лице Бержерона.

И да, конечно я знаю в чём наше отличие, Хак. Тебе пофиг на детали, мне нет. Ты оцениваешь более поверхностно и обобщающе, а я углубляюсь, благодаря своему занудству. А ты из-за своей эмоциональности, смотришь на всё более критично, и бросаешься из крайности в крайность, часто делая поспешные выводы, а я стараюсь взвешивать все за и против на сколько могу, не забывая про взгляд с других ракурсов, а не только с того который выбрал сам. Вот и всё.