Рэй Ферраро: «Система драфт-лотереи – неправильная, не нужно считать болельщиков стадом»

Аналитик TSN Рэй Ферраро считает порочной действующую систему драфт-лотереи, из-за которой некоторые команды «сливают» сезон ради высокой вероятности выбирать первыми.

– Не понимаю эту историю про слив сезона. У последней команды 80% шансов, что они не выберут первыми.

– Но это лучше, чем 87 процентов.

– Нынешняя система драфт-лотереи неправильная. Болельщики не дожны надеяться на то, что их команда будет проигрывать. Они должны идти на матч с надеждой, что увидят победу своей команды.

Можно предложить такой вариант. Первый пик получает команда, набравшая больше всех очков после дедлайна. Среди тех, кто не попал в плей-офф. Смешно смотреть, как фаны многих команд хотят поражения в этой части сезона.

– Не думаю, что это будет честно по отношению к болельщикам, которые страдали весь сезон, глядя на игру своей команды. Их надо наградить первым пиком, а не наказывать за игру команды.

– Но это не работает.

– Это бы работало, если бы не было лотереи. Тогда «Баффало» получил бы Макдэвида год назад, а «Торонто», если будет на 30-м месте, – Мэттьюса в этом.

– Но мы видим, как клубы год за годом стараются финишировать последними. Что тут хорошего для их болельщиков? Когда мы отдаем плохой команде первый пик, это проявление демократии: это шанс стать хорошей командой. Но это не работает. Посмотрите на «Эдмонтон».

– Но есть и бесчисленные примеры того, как это работает: Патрик Кэйн, Сидни Кросби.

– Два примера. Не бесчисленные.

– Как насчет Марио Лемье? Ги Лефлер?

– И что, «Питтсбург» сделал хорошо, когда умышленно слил сезон, чтобы получить Лемье? У них в последнем матче сезона играл вратарь, который тогда провел первую и последнюю игру в НХЛ. Разве это правильно?

– Будь я болельщиком «Питтсбурга», я бы порадовался. Потому что потом они выиграли два Кубка.

– А что на этот счет думают болельщики «Нью-Джерси»?

– «Девилс» тоже могли так поступить, но решили этого не делать. Болельщик идет на такие матчи не чтобы увидеть победу сейчас, а чтобы его команда выиграла Кубок через 5 лет.

– Фаны не думают, что будет через 5 лет. Нет смысла поддерживать слив сезона: в 8 из 10 случаев ты проигрываешь. Люди тратят тысячи долларов по ходу сезона, чтобы их команда получила драфт-пик?

– «Торонто» все равно плох в этом сезоне.

– «Лифс» сами так сделали. И они сделали это умышленно.

– Именно. Почему тогда болельщики должны страдать?

– Если клуб беспокоится о болельщиках, то почему он не даст им что-то взамен, раз они вынуждены были смотреть на такую плохую игру весь сезон? После дедлайна, когда вызывают много молодых игроков, могли бы сделать скидку 15% на все. Не надо обращаться с болельщиками, как со стадом, – считает Феррарою

60 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
А упоминавшийся "матч за Марио" - реальный позор пингвинов. Позже они примерно в том же стиле работали в 2000-х. Поэтому ни у кого нет уважения к их кубкам Стенли. А к детройтским - огромное.
+58
-9
+49
Классная идея про первый пик для команды набравшей больше всех очков.
+39
0
+39
Ответ progexpNN
И действительно, чем изголятся с процентами в лотерее, лучше бы распределяли пики по количеству набранных после дедлайна очков. И смотреть было бы интереснее и сразу после регулярки все стало бы понятно. А то жди теперь до 1 мая.
Ну, во-первых, кроме Эдмонтона примеров, когда команда не может воспользоваться даже меньшим количеством высоких пиков, по сути, нет.

Во-вторых, в плей-офф не попадает 14 команд, из которых часть до конца борется за этот выход в плей-офф. И ясен-красен, что какой-нибудь Бостон, Детройт или Филадельфия наберут очков итак больше, нежели Торонто с Баффало. И где здесь справедливость? Они итак сильнее, логично, что выиграют они итак больше, ибо борются за плей-офф, а за непопадание туда с составом сильнее, чем у других команд, непопавших в плей-офф, они еще и первый номер драфта получат? Так тогда все команды со дна так и будут там висеть до потери пульса, при том, что драфт - это как бы лифт наверх. Ограничить пики - одно, а тут фактически убрать возможность более слабым командам получать перспективных игроков.
+24
-2
+22
Ответ Garikus89
Ну, во-первых, кроме Эдмонтона примеров, когда команда не может воспользоваться даже меньшим количеством высоких пиков, по сути, нет. Во-вторых, в плей-офф не попадает 14 команд, из которых часть до конца борется за этот выход в плей-офф. И ясен-красен, что какой-нибудь Бостон, Детройт или Филадельфия наберут очков итак больше, нежели Торонто с Баффало. И где здесь справедливость? Они итак сильнее, логично, что выиграют они итак больше, ибо борются за плей-офф, а за непопадание туда с составом сильнее, чем у других команд, непопавших в плей-офф, они еще и первый номер драфта получат? Так тогда все команды со дна так и будут там висеть до потери пульса, при том, что драфт - это как бы лифт наверх. Ограничить пики - одно, а тут фактически убрать возможность более слабым командам получать перспективных игроков.
У Шэйна Доана примерно такая же идея, но он предлагает считать очки, набранные с того момента, когда команда официально потеряла шансы на ПО. То есть условная Фила может потерять эти шансы лишь в последнем туре и вообще не набрать очков в "гонке за Мэттьюзом". И вот это уже выглядит хорошей идеей
+19
0
+19
Сколько лет подряд Торонто заканчивала сезон в середине таблицы и выбирали во втором десятке?
И при этом не имели шанса выйти в плэй офф во второй половине сезона.
В коем веке решили сделать полный ребилд с драфта где конечно нужно будет выбирать высоко
и Рэй уже начал слюной брызгать? Да не пошел бы он куда подальше.
+11
-1
+10
Ответ iron_m
На самом деле жесткий, но справедливый способ насытить концовку интригой на дне таблицы - ротация между лигами. Невероятный для американского мозга (Ферраро об этом даже не упоминает), этот европейский подход является, как мне кажется, единственным по-настоящему спортивным.
этот европейский подход является, как мне кажется, единственным по-настоящему спортивным

----------------------

этот европейский подход является, как мне кажется, по-настоящему бредовым для коммерчески успешной професиональной лиги
+10
-2
+8
Ответ iron_m
А упоминавшийся "матч за Марио" - реальный позор пингвинов. Позже они примерно в том же стиле работали в 2000-х. Поэтому ни у кого нет уважения к их кубкам Стенли. А к детройтским - огромное.
Рэй говорит верно, но не надо насчёт ни у кого нет уважения. Первый пик ничего не гарантирует, особенно в нынешнее время. По тем временам, получая Лемье, клуб серьёзно увеличивал вероятность Кубков в будущем, но это будущее наступило через 6+ лет. Не такое оно и гарантированное.

Про начало 2000-х вообще полуправда. Играли как говно, потому что денег не было, и маячило либо банкротство, либо в лучшем случае переезд из города. Просто менеджмент был такой говняный. И Чашка со всеми этими чудо-пиками всего одна, а у Чикаго три с гораздо более скромными пиками. Вопрос, опять же к менеджменту.

Да, а позор - это когда в полупустом Пруденшиале на секторе за воротами весь матч лежала наша тряпка 1,5 х 3 метра, закрывая три пустых ряда.
+6
0
+6
Ответ Garikus89
Ну, во-первых, кроме Эдмонтона примеров, когда команда не может воспользоваться даже меньшим количеством высоких пиков, по сути, нет. Во-вторых, в плей-офф не попадает 14 команд, из которых часть до конца борется за этот выход в плей-офф. И ясен-красен, что какой-нибудь Бостон, Детройт или Филадельфия наберут очков итак больше, нежели Торонто с Баффало. И где здесь справедливость? Они итак сильнее, логично, что выиграют они итак больше, ибо борются за плей-офф, а за непопадание туда с составом сильнее, чем у других команд, непопавших в плей-офф, они еще и первый номер драфта получат? Так тогда все команды со дна так и будут там висеть до потери пульса, при том, что драфт - это как бы лифт наверх. Ограничить пики - одно, а тут фактически убрать возможность более слабым командам получать перспективных игроков.
все правильно, можно взять и Годро в четвертом раунде и Кита в конце второго. если ты не умеешь строить хоккейную команду, то стоит задуматься о смене поля деятельности.
кстати ГМы сразу отмели идею ограничения первых пиков, думаю таким старикам как Jeremy Jacobs, Michael Ilitch, Ed Snider доставляет удовольствие наблюдать за клоуном из Эдмонтона.
+6
0
+6
Первый пик слишком переоценен. Надо заставить команды работать на рынке, а не ждать некстванов. Чем ниже команда заканчивает сезон, тем выше должен быть у неё пол зарплат. А лотерея пусть остается.
+5
0
+5
Ответ Angelizer
"...этот европейский подход является, как мне кажется, по-настоящему бредовым для коммерчески успешной професиональной лиги" Интересно, условная АПЛ под какой из пунктов определения "коммерчески успешной профессиональной лиги" не подходит? И это при том, что, для сравнения, американцы лучше удавятся, чем будут отдавать серьезные деньги "на сторону" за игроков.
а мне интересно почему любители ногомяча везде пытаются применить свои кальки, иногда даже оторопь берет когда слышишь от хоккейного специалиста что-то вроде "они/мы играли по бразильской системе".
теперь по существу вопроса, честно говоря я совсен не в курсе финансовых дел этой лиги, могу предположить что они идут не плохо, поскольку АПЛ самая продаваемая лига (ТВ).
но вот если посмотреть сколько различных команд чемпионов было в этой лиге с момента основания - 5. за 23 года всего пять и из этих пяти Блэкберн побеждал где-то на самой заре лиги, 20 лет назад. нетрудно заметить что лига стала соревнованием денежных мешков, если взять последние 10 лет то это шейхи и Абрамович.
за это время в НХЛ сменилось 13 чемпионов. для меня эта лига интереснее, потолок зарплат заставляет выстраивать команды а не скупать все что забивает "на банку"
в своем определении лиги я забыл добавить слово "независимой", вот так: " коммерчески успешной независимой професиональной лиги"
что там у АПЛ?
Like every other league in England, the FA Premier League comes under the jurisdiction of the Football Association (the FA) and must submit it's rules each year for approval and sanction.
по всей видимости мы говорим о разных мирах
+4
-1
+3
Ответ progexpNN
Торонто слились, а на последнем месте Эдмонтон, который по Вашему не слился.
Эдмонтон слился потому, что не могут, а не не хотят. Тренера и ГМа они не для борьбы за дно меняли.
+3
0
+3
В НХЛ вообще нету проблемы танкинга, как в той же НБА (кроме редких сезонов, когда на драфт выпадает generation talent). В этом сезоне, например, только Торонто действительно слились, как и хотели, все остальные прогнозируемые перед сезоном танкеры оказались в итоге гораздо выше.
+3
0
+3
И да, Рэй слегка выдумывает. До этого Венсан Трембле сыграл принял участие в 54-х матчах НХЛ в составе Торонто. Был вызван на последние 4 игры сезона 83-84 в составе Пингвинов и не "подвёл": 4 слива с коэффициентом 6.00 голов за матч. Сути не меняет, но "аналитик TSN" мог бы и получше подготовиться к своему докладу.
+3
0
+3
Ответ TML67
хмм... вообще-то я не Рэя поддерживал. вижу что не получилось донести мысль, сорри
Я подумал, что примеры Годро и Кита к тому, что команду можно построить и из глубоких номеров драфта...))
+2
0
+2
Святые слова, Рэй! Прости, что скептически отзывался о некоторых твоих высказываниях.
+2
0
+2
Ответ TML67
все правильно, можно взять и Годро в четвертом раунде и Кита в конце второго. если ты не умеешь строить хоккейную команду, то стоит задуматься о смене поля деятельности. кстати ГМы сразу отмели идею ограничения первых пиков, думаю таким старикам как Jeremy Jacobs, Michael Ilitch, Ed Snider доставляет удовольствие наблюдать за клоуном из Эдмонтона.
А можно взять Кейна с Тейвзом в первом или Малкина с Кросби в первом или Овечкина с Бэкстремом в первом или Копитара с Брауном и Даути, а потом, как все остальные команды, получавшие КС в последние несколько лет, претендовать на что-то большее. И в чем тогда будет справедливость, если лидеры НХЛ сейчас комплектовались по тем правилам, которые есть сейчас, а в дальнейшем они так и останутся лидерами, потому как они всегда будут иметь лучший состав и очков они набирать будут больше, нежели любая команда с составом уровня Торонто.

Одно дело комплектовать и строить хоккейную команду, работая на перспективу, на полноту состава, без этого (а достигается это в том числе и работой на поздних стадиях драфта) боеспособный коллектив не построить, о чем и говорят результаты Эдмонтона. Другое дело, когда у одних команд, обладающих итак франчайз-игроками, шансов получить новых некстванов будет в разы больше, чем у тех, у кого и старых-то франчайзов нет, а новых они и не получат из-за этой "гениальной" системы.
+2
0
+2
Ответ Garikus89
А можно взять Кейна с Тейвзом в первом или Малкина с Кросби в первом или Овечкина с Бэкстремом в первом или Копитара с Брауном и Даути, а потом, как все остальные команды, получавшие КС в последние несколько лет, претендовать на что-то большее. И в чем тогда будет справедливость, если лидеры НХЛ сейчас комплектовались по тем правилам, которые есть сейчас, а в дальнейшем они так и останутся лидерами, потому как они всегда будут иметь лучший состав и очков они набирать будут больше, нежели любая команда с составом уровня Торонто. Одно дело комплектовать и строить хоккейную команду, работая на перспективу, на полноту состава, без этого (а достигается это в том числе и работой на поздних стадиях драфта) боеспособный коллектив не построить, о чем и говорят результаты Эдмонтона. Другое дело, когда у одних команд, обладающих итак франчайз-игроками, шансов получить новых некстванов будет в разы больше, чем у тех, у кого и старых-то франчайзов нет, а новых они и не получат из-за этой "гениальной" системы.
хмм... вообще-то я не Рэя поддерживал.

вижу что не получилось донести мысль, сорри
+2
0
+2
Подписываюсь почти под каждым словом Ферраро!
+2
0
+2
Ответ iron_m
Из очень глубоких. Из игроков, сыгравших тысячу и более матчей в Лиге, ниже всех был выбран четырехкратный обладатель Кубка Стенли Томас Хольмстрем (№257 1994 года). Трехкратные обладатели Кубка Стенли "Нью-Джерси Девилз" ни разу в истории не имели первого драфт-пика (почти уже добились его, выменяв у "Торонто" к 1991 году, но "Квебек" ухитрился сыграть еще хуже соседей, так что вместо Линдроса пришлось брать "всего лишь" Нидермайера)
Торонто, кстати, всего раз в истории выбирали первыми)
+2
0
+2
Ответ Angelizer
"...а мне интересно почему любители ногомяча везде пытаются применить свои кальки" Хорошо, поговорим о "коммерчески успешных профессиональных хоккейных лигах". Выборка то очень большая, чего уж. Предлагаю еще добавить условие, скажем, "североамериканская". "...но вот если посмотреть сколько различных команд чемпионов было в этой лиге с момента основания - 5." Во-первых, никто, в общем, и не говорил об отмене потолка. Во-вторых, если уж по этому поводу, то.. зато с этим подходом во всех командах по крайней мере 2/3 состава каждой из команд - вполне себе летающие поленья. А в некоторых и вовсе 1/1 ). "...что там у АПЛ?" И в чем проблема, не очень понял. Ну висит на одном из кабинетов табличка "FA" вместо, скажем, "Департамент судейства". Рассматривайте АПЛ+FA как единую сущность, если уж это очень напрягает.
Полагаю, под словами "успешная коммерческая Лига" мой коллега имел ввиду, что НХЛ, как и другие СА лиги, ничуть не зависят ни от кого. FA может сказать, что делать клубам, что делать с доходами и прочее. НХЛ же абсолютна независима и никому не подчиняется, федерация хоккея США или Канады не может запретить или разрешить что-то, они подчиняются лишь общим законам двух стран, а вся их деятельность подогнана лишь под эти законы. В этом и есть разница.
+2
0
+2
И действительно, чем изголятся с процентами в лотерее, лучше бы распределяли пики по количеству набранных после дедлайна очков. И смотреть было бы интереснее и сразу после регулярки все стало бы понятно. А то жди теперь до 1 мая.
+2
0
+2
Вариант только 1 по сути и не совсем справедливый - 14 непопавших в ПО должны выбирать по = шансам, тогда о танкинге можно забыть навсегда
+2
0
+2
Интересно , когда Дьяволы сподобятся в плей-офф выйти ?
+1
0
+1
Ответ iron_m
Есть еще идея "нулевого раунда" драфта - когда каждая команда может выбрать новичка только из своего региона (формальные признаки установить несложно). Это лишит пресловутый первый пик серьезного значения (некстванов заберут в нулевом раунде их регионы), привлечет зрителей на трибуны, побудит южные штаты развивать хоккей, а не один хоккейный клуб.
побудит южные штаты развивать хоккей, а не один хоккейный клуб.

------------------------

бгггг.....

а то Гарик в депутаты собрался а хоккей развивать не хочет
+1
0
+1
Ответ iron_m
Я думаю, тебе стоит просто играть в лотерею. Там "чемпионов" может быть сколько угодно. Среднему зрителю интереснее чемпионат с выраженными лидерами и аутсайдерами, "золушками" и неудачниками. Поэтому лидерство "Лестера" обсуждают везде, лидерство "Коламбуса" не взволновало бы никого, все кошки серые. Потолок зарплат уравнивает команды и заставляет лишаться лучших игроков второго звена, чтобы сохранить первое. Это не спорт, это коммерция дурного толка. Кстати, да: я совершенно не интересуюсь АПЛ, а НХЛ смотрю 21-й год.
Среднему зрителю интереснее чемпионат с выраженными лидерами и аутсайдерами, "золушками" и неудачниками.

-------------------------------

откуда такая уверенность про "среднего зрителя"? я вижу что болельщикам нравится потолок уравнивающий шансы

"лидерство "Лестера" обсуждают везде" только потому что европейский футбол это самая популярная игра на земном шаре. я даже знаю что неудачи Челси на старте сезона обсуждали гораздо больше чем сегодняшнее лидерство Лестера, потому что это лига четырех клубов.

и вообще не понятно зачем Вы смотрите НХЛ? Вам надо следить за АПЛ, ведь там есть все что Вам так нравится. разве это не логично?

вот я обожал европейский футбол, но потом пришел Перес, за ним Абрамович, за ним шейхи, Перес второй заход. и вот пять лет назад я стал охладевать ко всему европейскому футболу по озвученным мной причинам.

зачем Вы себя мучаете? АПЛ - вот где есть все... хотя стоп... есть еще круче - Ла Лига
+2
-1
+1
Ответ TML67
а мне интересно почему любители ногомяча везде пытаются применить свои кальки, иногда даже оторопь берет когда слышишь от хоккейного специалиста что-то вроде "они/мы играли по бразильской системе". теперь по существу вопроса, честно говоря я совсен не в курсе финансовых дел этой лиги, могу предположить что они идут не плохо, поскольку АПЛ самая продаваемая лига (ТВ). но вот если посмотреть сколько различных команд чемпионов было в этой лиге с момента основания - 5. за 23 года всего пять и из этих пяти Блэкберн побеждал где-то на самой заре лиги, 20 лет назад. нетрудно заметить что лига стала соревнованием денежных мешков, если взять последние 10 лет то это шейхи и Абрамович. за это время в НХЛ сменилось 13 чемпионов. для меня эта лига интереснее, потолок зарплат заставляет выстраивать команды а не скупать все что забивает "на банку" в своем определении лиги я забыл добавить слово "независимой", вот так: " коммерчески успешной независимой професиональной лиги" что там у АПЛ? Like every other league in England, the FA Premier League comes under the jurisdiction of the Football Association (the FA) and must submit it's rules each year for approval and sanction. по всей видимости мы говорим о разных мирах
"...а мне интересно почему любители ногомяча везде пытаются применить свои кальки"

Хорошо, поговорим о "коммерчески успешных профессиональных хоккейных лигах". Выборка то очень большая, чего уж. Предлагаю еще добавить условие, скажем, "североамериканская".

"...но вот если посмотреть сколько различных команд чемпионов было в этой лиге с момента основания - 5."

Во-первых, никто, в общем, и не говорил об отмене потолка. Во-вторых, если уж по этому поводу, то.. зато с этим подходом во всех командах по крайней мере 2/3 состава каждой из команд - вполне себе летающие поленья. А в некоторых и вовсе 1/1 ).

"...что там у АПЛ?"

И в чем проблема, не очень понял. Ну висит на одном из кабинетов табличка "FA" вместо, скажем, "Департамент судейства". Рассматривайте АПЛ+FA как единую сущность, если уж это очень напрягает.
+1
0
+1
Разложил по полкам самую "справедливую" хоккейную лигу.
+3
-2
+1
Я считаю что надо наказывать любителей сливать матчи ради первого драфт-пика. Например, лишить права выбора в первом раунде или слившая команда выбирает последней. Урок на будущее.
+2
-1
+1
Ответ uncle_antifreeze
В НХЛ вообще нету проблемы танкинга, как в той же НБА (кроме редких сезонов, когда на драфт выпадает generation talent). В этом сезоне, например, только Торонто действительно слились, как и хотели, все остальные прогнозируемые перед сезоном танкеры оказались в итоге гораздо выше.
Торонто слились, а на последнем месте Эдмонтон, который по Вашему не слился.
+1
0
+1
Ответ Кобасью
а как доказать злонамеренность слива? команда может сослаться на эпидемию травм или .. свинки ))
С Сан- Антонио было так же
+1
0
+1
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий