Бывший аналитик «Монреаля»: «В среднестатистических игроках нет ничего плохого, Уэбер – один из них»

Бывший аналитик «Монреаля» Мэтт Пфеффер, выступивший против обмена Пи Кей Суббэна на Ши Уэбера, рассказал о своей позиции в оценке этих игроков.

«Я привел веские аргументы, но со мной не согласились. Возможно, они не верят в продвинутую статистику. В НХЛ немало людей, кто старается дистанцироваться от таких вещей.

Я не спорю с тем, что аналитика в НХЛ пока не достигла зрелости. Разные люди и компании предлагают клубам различные решения и предложения, и в клубах просто не знают, к чему в итоге склониться. Поэтому, в таких случаях они предпочитают работать по старинке. Из-за этого я и не злюсь на руководство «Монреаля». Я сделал хорошую работу, но они были убеждены в другом решении. Это не личная история.

В своей модели оценки Ши Уэбера я практически не использовал Corsi, показатель разницы бросков. У него огромный опыт, поэтому главным показателем является разница голов при его нахождении на льду. Именно она показывает, как игрок влияет на результат команды. Разница бросков нужна, когда у тебя недостаточно материала, чтобы оценить разницу голов.

И именно в этом показателе Уэбер не очень и хорош. Легко ненавидеть Corsi, но он тут ни при чем. Разница голов у Уэбера при игре в равных составах показывает, что «Нэшвилл» играл одинаково хорошо как с ним, так и без него. Он не является ключевым игроком. Он надежный, хороший игрок, но не более.

Нет ничего плохого в среднестатистических игроках, это все равно хорошие игроки. И Ши Уэбер – один из них», – сказал Пфеффер.

По его данным, показатель разницы голов в равных составах у Уэбера составляет 0,18% (0% означает, что игрок не вносит никакого вклада, и так далее – прим. Sports.ru), у Суббана – 3,14%.

Напомним, что после сделанного Пфеффером доклада, руководство «Канадиенс» приняло решение не продлять с ним контракт.

Материалы по теме


23 комментария
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
А еще можно глянуть на всем понятный показатель полезности игрока (+/-). Так вот в двух последних сезонах у Суббана этот показатель лучше, чем у Уэбера. В сезоне 2014-15 у Суббана +21, у Уэбера +15, в сезоне 2015-16 у Суббана +4, у Уэбера -7. При том, что Монреаль, в отличие от Нэшвилла не попал в плей-офф.
И это совсем не значит, что Уэбер не поможет Монреалю в следующем сезоне.
+10
-1
+9
Ответ progexpNN
Так это вовсе не хрень, а обычная статистика. Это лидерство в раздевалке можно хренью назвать, так как его невозможно ничем измерить. А разница голов, забитых и пропущенных командой, когда игрок находился на льду, легко подсчитывается.
Впереди много лет что бы понять кто выиграл а кто проиграл, будем смотреть.
+8
0
+8
Киборг должен в след сезоне рвать и метать, нифига себе среднестатистический с контрактом на 110 лям. Да и вообще он глыба, такая хрень в сми должна зацепить.
+6
-1
+5
Ни какой "Америки" бывший аналитик не открыл. Нынешнее руководство Монреаля давно считает, что в команде не должно быть игроков слишком сильно влияющих на ее игру, за исключением Кэри Прайса. Поэтому, этот обмен, с точки зрения Бержевена/Террьена более чем логичный.
+5
-1
+4
Суббан вообще тогда чернокожий Кирилл Кольцов)
+5
-2
+3
ахахахахах, мальчишка дилетант! Закройте ему рот, он же сейчас всех горе-деятелей продвинутой статистики дискредитирует!))) Уэбер середняк))) Йоси ты слыхал, Уэбер середняк?! Как бы Йоси не расчувствовался в сезоне от такого фейспалма.
+5
-2
+3
Ответ =pro100man=
Такой показатель разницы голов у Суббана это не его заслуга. Это постаревший Марков и бездарная кадровая политика Бержевена, который подписывал Питри и Емелиных, а не атакующих защитников. Оттого Суббан и играл по 30-ть минут за матч и имеет такой показатель.
Я бы сказал не так категорично. Это не только заслуга Суббана. Потому что, если при наличии Суббана на льду Монреаль забивал на 3,14 гола больше, чем пропускал, нельзя сказать, что Суббан на это никак не влиял. Было бы очень интересно посмотреть такую статистику по всем игрокам Монреаля.
+3
0
+3
Не зря его уволили, вот что очевидно.
+4
-1
+3
Ответ progexpNN
А еще можно глянуть на всем понятный показатель полезности игрока (+/-). Так вот в двух последних сезонах у Суббана этот показатель лучше, чем у Уэбера. В сезоне 2014-15 у Суббана +21, у Уэбера +15, в сезоне 2015-16 у Суббана +4, у Уэбера -7. При том, что Монреаль, в отличие от Нэшвилла не попал в плей-офф. И это совсем не значит, что Уэбер не поможет Монреалю в следующем сезоне.
Сравни их стату по блокам, отборам, перехватам.
+4
-2
+2
Ответ progexpNN
Я бы сказал не так категорично. Это не только заслуга Суббана. Потому что, если при наличии Суббана на льду Монреаль забивал на 3,14 гола больше, чем пропускал, нельзя сказать, что Суббан на это никак не влиял. Было бы очень интересно посмотреть такую статистику по всем игрокам Монреаля.
По ссылке табличка со статистикой с Суббаном и без. Как видно, без ПК действительно все лидеры имеют меньший дифференциал (см последний столбец, если минус, то без Суббана GF хуже). http://ipic.su/img/img7/fs/2016-07-19_11-26-15.1468916661.png
+2
0
+2
Первый аналитик, которого я вижу, который предпочитает разницу голов Корси. Странно вообще. Хотя бы разницу опасных моментов надо смотреть.
+1
0
+1
Ответ RED_WINGS
Киборг должен в след сезоне рвать и метать, нифига себе среднестатистический с контрактом на 110 лям. Да и вообще он глыба, такая хрень в сми должна зацепить.
Так это вовсе не хрень, а обычная статистика. Это лидерство в раздевалке можно хренью назвать, так как его невозможно ничем измерить. А разница голов, забитых и пропущенных командой, когда игрок находился на льду, легко подсчитывается.
+2
-1
+1
Фига себе, назвать Уэбера среднестатистическим игроком... Ну не знаю... В моем представлении и по моим ощущениям, Уэбер - безусловно великолепный игрок и глыба. Но возможности сравнивать статистику как у этого аналитика у меня нет. А он аргументы привел определенные. Будем посмотреть, как говориться.
+1
0
+1
Ответ =pro100man=
Я так понимаю, что это не простой +/-, а разница между тем сколько команда забивала при Суббане на льду и сколько забивала без него. Так вот, если проводить на льду половину игры, то можно иметь такой показатель. Сколько игрового времени осталось на других защитников?
Да тут можно, конечно, не угадать, что имеется ввиду. Поскольку не четко описан сам показатель. С одной стороны "Разница голов у Уэбера при игре в равных составах". Как еще можно трактовать "Разницу голов", если не разницу между голами забитыми и пропущенными. Хотя, может я и не прав. Поэтому и хотелось бы посмотреть на эту статистику более подробно.
+1
0
+1
Уэббер на самом деле не так надежен и +/- это показывает...но он явно игрок выше среднего!

Он лучше бросает, а Суббан лучше как ассистент....так что пока равный обмен
+1
0
+1
Решил глянуть статистику и вот что обнаружил. Вообще, принято считать, что рядом с Уэбером все защитники растут и он всех тянет. Даже Райана Сутера некоторые умы причисляют к средненьким дэфам, сделавшим себе имя благодаря Уэберу.

Но почему-то после ухода Сутера статистические показатели Уэбера(именно по оборонительным действиям) поползли вниз. После сезона 2011-12(последний год, когда Уэбер играл с Сутером) Ши лишь раз достиг положительного +/-.

Еще мне нравится другой, импровизированный +/- - это соотношение перехватов/потерь. Так вот, у Сутера с сезона 12/13 худший показатель был "-13"(33 перехвата/46 потерь в сезоне 14/15). У Уэбера ЛУЧШИЙ показатель был "-15". Худший - "-30". И ведь нельзя сказать, что Уэбер более рискованный защитник, чем Сутер. Склонность Райана начинать атаки смелым первым пасом хорошо известна. И первый пас у него лучше, чем у Уэбера.

Это как бы не говорит, что Уэбер дно - защитники такого калибра и такого плана всегда ценны и нужны. Это навевает на мысль, что Уэбер не тот защитник, который в одиночку будет тянуть оборону. А в Монреале, вероятно, этого и ждут. Сложно надеяться, что 37-летний Марков помолодеет, а Сергачев сразу попрет по пути Йоси
0
0
0
Вот у нас все почему-то говорят, что нет договорняков в чемпионат. Да что в ФНЛ, что в РФПЛ их море. Например хотя бы взять этот сайт , он уже года 3 спокойно предоставляет инфу. Хотя есть и всё равно кто н е верит, ну-ну. А вы говорите, что у нас нет договорняков, ну-ну. Заходите, смотрите сами http://dogsoccer.ru/
0
0
0
Ответ progexpNN
Так это вовсе не хрень, а обычная статистика. Это лидерство в раздевалке можно хренью назвать, так как его невозможно ничем измерить. А разница голов, забитых и пропущенных командой, когда игрок находился на льду, легко подсчитывается.
Я так понимаю, что это не простой +/-, а разница между тем сколько команда забивала при Суббане на льду и сколько забивала без него. Так вот, если проводить на льду половину игры, то можно иметь такой показатель. Сколько игрового времени осталось на других защитников?
+1
-1
0
Два - три года назад я бы сказал, что Монреаль сотворил главную бредятину столетия. Сейчас все смотрится по меньшей мере интересно... Особенно после обмена Холла - главного фэйла последних лет
0
0
0
Ответ =pro100man=
Такой показатель разницы голов у Суббана это не его заслуга. Это постаревший Марков и бездарная кадровая политика Бержевена, который подписывал Питри и Емелиных, а не атакующих защитников. Оттого Суббан и играл по 30-ть минут за матч и имеет такой показатель.
Я, конечно, могу слегка ошибаться, но когда приобретался Питри, он не позиционировался, как блюлайнер, способный принести пользу в атаке?
0
0
0
Ответ Deleted
Я, конечно, могу слегка ошибаться, но когда приобретался Питри, он не позиционировался, как блюлайнер, способный принести пользу в атаке?
А я об этом же и писал, набирались кто угодно, только не защитники способные помочь в атаке.
0
0
0
Ответ Deleted
Я, конечно, могу слегка ошибаться, но когда приобретался Питри, он не позиционировался, как блюлайнер, способный принести пользу в атаке?
Я, видимо, неверно расставил акценты. То есть, Вы считаете, что Питри брался, как атакующий защитник? По-моему его статистика говорит сама за себя, и не только в Монреале, но и в Эдмонтоне. Я, если честно, не знаю для чего он брался, наверное были лишние деньги:-)))
0
0
0
Такой показатель разницы голов у Суббана это не его заслуга. Это постаревший Марков и бездарная кадровая политика Бержевена, который подписывал Питри и Емелиных, а не атакующих защитников. Оттого Суббан и играл по 30-ть минут за матч и имеет такой показатель.
+4
-4
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий