Всемирный совет ФИА собирается рассмотреть дело «Макларена» - Авто

7 апреля 2009, 15:38

Ответ Хак_Мак

Один маленький человек из серьезной организации помочь может и не сможет, но вот испортить может многое... где-то я такое слышал:) А здесь, не последний человек в организации. Спать спокойно как раз не получится, дело заходит, видимо, очень далеко. Что касается обобщений, то я опирался на слова уже двух пилотов - Култхарда и Р.Шумахера, плюс кто-то из обозревателей такое высказывал. Мне, понятное дело, подноготную всего не видно:) но если упомянутые господа-товарищи говорят, что... ммм, правду многие умалчивают, скажу так:) то это позволяет думать, что многие спокойно этим занимаются. Изучают инфу соперников, используют их наработки, промышленный шпионаж, представление соперника в невыгодном свете, ложь в конце концов. Как говорится, не всякий кого еще не поймали - не вор:) Или: пойман? вор!:)

«Изучают инфу соперников, используют их наработки, промышленный шпионаж»(c)

В этом я просто уверен.

«представление соперника в невыгодном свете»(с)

Хотелось бы примеров посвежее;)

«ложь в конце концов»(с)

Вот этому я оправдания не вижу. В рассматриваемом случае в том числе.
Больше по этой теме не буду писать, все обмусолено в темах, например, в интервью Хэмилтона. Почитай.
К тому же и на данном сайте и Попов в своем блоге трактуют эту ситуацию совершенно однозначно и совсем не в пользу Маков. Не понимаю, зачем снова поднимать тему и пытаться черное сделать белым. (Прямо каламбур получился)

ps
Что касается будущего разбирательства ФИА, я считаю оно не нужно. Пора забыть эту историю уже.

0

7 апреля 2009, 15:35

Ответ Хак_Мак

Да нет, я же писал - неочевидно что у Трулли «просто не было другого выхода». У ЛХ ситуация проще была - Тойота скакала по траве.

Ок, всё понятно с вами, ребята, объективность не ночевала. До видзенья

0

Пользователь заблокирован

7 апреля 2009, 15:28

Ответ Хак_Мак

В решении мб и нет, вероятно Трулли как-то оправдывался. Может и говорил что-то такое, но почему-то решили не выяснять дальше. Ошибку стюардов решили как-то перекрыть «показаниями команды МкЛарен», тем более что такой удачный повод. Еще и Уитмарш как-то странно поступает. Еще и ЛХ устраивает конференции... я вспоминаю, что и в 2007 году пилотов ссучивали шантажом - или вы нам расскажите как было (а может и как нам надо) - или мы вас можем вообще дисквалифицировать, а то и отозвать лицензию. Да ну их, все равно всей правды не узнаем пока.

По поводу пресс-конференции Хэмилтона не знаю.
Лучше было бы, если бы он промолчал?
Для меня большей проблемой представляются санкции команды (читай Уитмарша) к Райену.
Это разрушает команду.
Де ля Росса - один из СМС-ников, благодаря которому было принято решение о наказании команды противоположное изначальному. И он до сих пор работает в команде и ничего.
А тут человек, даже если это была чисто его «импровизация» вряд ли представлял себе последствия своих слов, которые стали роковыми благодаря непрофессионализму стюардов и «беспристрасности» Мосли.

0

7 апреля 2009, 15:24

Ответ cys

Ну и? какие резалты вашего просмотра, или это уже тайна...

Да нет, я же писал - неочевидно что у Трулли «просто не было другого выхода». У ЛХ ситуация проще была - Тойота скакала по траве.

0

7 апреля 2009, 15:11

Ответ Хак_Мак

Хех. Есть видео, полчаса его отсматривал.

Ну и? какие резалты вашего просмотра, или это уже тайна...

0

7 апреля 2009, 15:02

Ответ заблокированному пользователю

В первоначальном решении по Трулли нет ни слова о «криминальном» замедлении Хэмилтона. Ни о каком замедлениии: ни о вынужденном, ни о преднамренном. Также и в правилах, нет ни слова об критериях такого «криминального» замедления.

В решении мб и нет, вероятно Трулли как-то оправдывался. Может и говорил что-то такое, но почему-то решили не выяснять дальше.

Ошибку стюардов решили как-то перекрыть «показаниями команды МкЛарен», тем более что такой удачный повод. Еще и Уитмарш как-то странно поступает. Еще и ЛХ устраивает конференции... я вспоминаю, что и в 2007 году пилотов ссучивали шантажом - или вы нам расскажите как было (а может и как нам надо) - или мы вас можем вообще дисквалифицировать, а то и отозвать лицензию. Да ну их, все равно всей правды не узнаем пока.

0

7 апреля 2009, 14:50

Ответ cys

Я не увидел на повторе этого «пришлось»:), но мб я предвзят. Кто то уже писал на той неделе, что видео их противостояния нет, т.к. все следили за последствиями столкновения Феттеля и Кубицы, где колеса летали и катились по трассе. А насчет последней фразы - самокритика всегда и всем помогала.

Хех. Есть видео, полчаса его отсматривал.

0

7 апреля 2009, 15:45

Ответ заблокированному пользователю

По поводу пресс-конференции Хэмилтона не знаю. Лучше было бы, если бы он промолчал? Для меня большей проблемой представляются санкции команды (читай Уитмарша) к Райену. Это разрушает команду. Де ля Росса - один из СМС-ников, благодаря которому было принято решение о наказании команды противоположное изначальному. И он до сих пор работает в команде и ничего. А тут человек, даже если это была чисто его «импровизация» вряд ли представлял себе последствия своих слов, которые стали роковыми благодаря непрофессионализму стюардов и «беспристрасности» Мосли.

Лучше было бы, если бы до того как идти к стюардам они четко определили все для себя и вообще не попали в такую ситуацию!
Что касается Райана, то Уитмарш не прав с одной точки зрения и прав с другой - точки зрения команды как таковой. Если ситуация была именно такой - ЛХ и ДР сказали «нет, не пропускал», то принять всю вину на себя, признать виновной КОМАНДУ - это санкции команде. А так, они, вдвоем решили. Хэмильтон извинился, Райан отстранен. Какие еще могут быть наказания? Никаких - все уже наказаны. Если же признают виновной команду, то тут Мопсли начнет отрываться по полной.

0

Пользователь заблокирован

7 апреля 2009, 14:36

Ответ Хак_Мак

Только что пересмотрел. Ничего не могу сказать. Вполне возможно, что Трулли увидел его замедление. — Ярно, где Льюис тебя обогнал? Где Льюис тебя обогнал?! — В последнем повороте. Я вылетел в траву, и он оказался впереди. — Ясно. Оставайся позади него, не обгоняй. Мы выясняем сложившуюся ситуацию. — Я не знаю, что случилось! Льюис замедлился, и мне пришлось обогнать его! Мне нечего было делать, я думал, что у него проблемы. — Ясно, Ярно! Я не увидел на повторе этого «пришлось»:), но мб я предвзят.

В первоначальном решении по Трулли нет ни слова о «криминальном» замедлении Хэмилтона. Ни о каком замедлениии: ни о вынужденном, ни о преднамренном.
Также и в правилах, нет ни слова об критериях такого «криминального» замедления.

0

Пользователь заблокирован

7 апреля 2009, 14:34

Ответ Хак_Мак

Один маленький человек из серьезной организации помочь может и не сможет, но вот испортить может многое... где-то я такое слышал:) А здесь, не последний человек в организации. Спать спокойно как раз не получится, дело заходит, видимо, очень далеко. Что касается обобщений, то я опирался на слова уже двух пилотов - Култхарда и Р.Шумахера, плюс кто-то из обозревателей такое высказывал. Мне, понятное дело, подноготную всего не видно:) но если упомянутые господа-товарищи говорят, что... ммм, правду многие умалчивают, скажу так:) то это позволяет думать, что многие спокойно этим занимаются. Изучают инфу соперников, используют их наработки, промышленный шпионаж, представление соперника в невыгодном свете, ложь в конце концов. Как говорится, не всякий кого еще не поймали - не вор:) Или: пойман? вор!:)

«Изучают инфу соперников, используют их наработки, промышленный шпионаж, представление соперника в невыгодном свете, ложь в конце концов.»
Используют скрытые от общественности договоренности с регулирующим органом, изображая при этом «святую невинность». Одна лишь всплывшая не так давно информация о финансовых откатах чего стоит...

0

7 апреля 2009, 14:29

Ответ cys

Поищите, но мне кажется, что именно так фигурировало в объяснение по фактам разбирательства, поищите в архиве за четверг-пятницу прошлой недели, но то что это было признано даже ЛХ, в этом я уверен.

Только что пересмотрел. Ничего не могу сказать. Вполне возможно, что Трулли увидел его замедление.
— Ярно, где Льюис тебя обогнал? Где Льюис тебя обогнал?!
— В последнем повороте. Я вылетел в траву, и он оказался впереди.
— Ясно. Оставайся позади него, не обгоняй. Мы выясняем сложившуюся ситуацию.
— Я не знаю, что случилось! Льюис замедлился, и мне пришлось обогнать его! Мне нечего было делать, я думал, что у него проблемы.
— Ясно, Ярно!

Я не увидел на повторе этого «пришлось»:), но мб я предвзят.

0

7 апреля 2009, 14:14

Ответ Хак_Мак

А разве Трулли увидел замедление ЛХ с вызодом с траектории? Надо поискать видео эпизода...

Поищите, но мне кажется, что именно так фигурировало в объяснение по фактам разбирательства, поищите в архиве за четверг-пятницу прошлой недели, но то что это было признано даже ЛХ, в этом я уверен.

0

7 апреля 2009, 13:58

Ответ cys

Ваш пост где то перекликается с моим вчера в 18:13, мне тоже кажется, что все будет сведено к дисквалификации и далее по вашей трактовке. Я согласен со всеми мыслями, кроме одной, в части вины Трулли - а вины то никакой и не было. Да, он ошибся и широко вышел с трассы, чем абсолютно легально воспользовался ЛХ, но последующий фактический обгон со стороны Трулли даже по правилам желтого флага трактуются в его пользу, как мог поступить иначе Трулли, увидев полную остановку или замедление ЛХ с выходом с траектории? посему я ни вижу никакой вины Трулли, по крайней мере сейчас после восстановления справедливости.

А разве Трулли увидел замедление ЛХ с вызодом с траектории? Надо поискать видео эпизода...

0

7 апреля 2009, 13:57

Ответ tsu

Твоя позиция по данному вопросу в тысячу раз более взвешенная и грамотная, чем у автора статьи, которую я раскритиковал;) Единственное, с чем не соглашусь, что «другие этим спокойно занимаются». Кто «другие» и чем «этим». Обобщения вообще вещь неблагодарная. «Всемирного заговора нет, естественно, есть только позиция одного не очень хорошего человека, не будь которого многое было бы иначе.»(с) Вот именно. И даже этот человек все равно ни хрена не сможет сделать Макларену. Только подгадить, но не более. Макларен - это один из основообразующих компонентов ф1. Трудно себе представить ф1 без Маков. Даже Феррари не выгоден уход Маков, я уж не говорю о Берни. А кто у нас с другой стороны фронта - старикашка-извращенец. Негусто, прямо скажем. Так что я бы на месте Маков спал спокойно, а на все «наезды» реагировал смиренно. Тогда все эти разборки перестали бы носить скандальный характер и потеряли бы смысл в глазах тех, кто их затевает. Как-то так:)

Один маленький человек из серьезной организации помочь может и не сможет, но вот испортить может многое... где-то я такое слышал:) А здесь, не последний человек в организации.
Спать спокойно как раз не получится, дело заходит, видимо, очень далеко.
Что касается обобщений, то я опирался на слова уже двух пилотов - Култхарда и Р.Шумахера, плюс кто-то из обозревателей такое высказывал. Мне, понятное дело, подноготную всего не видно:) но если упомянутые господа-товарищи говорят, что... ммм, правду многие умалчивают, скажу так:) то это позволяет думать, что многие спокойно этим занимаются. Изучают инфу соперников, используют их наработки, промышленный шпионаж, представление соперника в невыгодном свете, ложь в конце концов. Как говорится, не всякий кого еще не поймали - не вор:) Или: пойман? вор!:)

0

7 апреля 2009, 13:29

Ответ Хак_Мак

Она написана после. И извинения тут вполне понятны, потому как очередной раз одну команду выставляют в невыгодном свете за то, чем другие спокойно занимаются. И грозит им как раз дисквалификация, ни больше ни меньше, стоит только вспомнить, что больше новостей о разбирательстве ФИА с МкЛареном, чем по поводу диффузоров. Смешно будет, если этот да/нет будут рассматривать 14 апреля вообще вместо диффузоров! Бессмысленная борьба это тогда когда вместо наказания всех виновных: Трулли, создавшего эту ситауцию и нарушившего правила; стюардов гонки, опаздывающих с решениями и выносящими их не изучая все материалы; и только потом МкЛарена, виноватят одних. Кстати, не стоит забывать, что ЛХ очень переживал по поводу того, чтобы ЕГО действия не послужили поводом для дисквалификации. Он по радио несколько раз просил команду сказать Уайтингу, что он не обгонял Трулли. Это говорит о том, что в команде ждут любого повода, по которому к ним будут применены санкции. Это мое мнение, можете с ним не соглашаться, но продолжение дальнейшего разбирательства говорит само за себя. Всемирного заговора нет, естественно, есть только позиция одного не очень хорошего человека, не будь которого многое было бы иначе. Вдобавок, идет борьба за доходы, их распределение, а также за право определять правила игры. Не удивлюсь каких-то разборок с Рено за позицию Бриаторе.

Ваш пост где то перекликается с моим вчера в 18:13, мне тоже кажется, что все будет сведено к дисквалификации и далее по вашей трактовке. Я согласен со всеми мыслями, кроме одной, в части вины Трулли - а вины то никакой и не было. Да, он ошибся и широко вышел с трассы, чем абсолютно легально воспользовался ЛХ, но последующий фактический обгон со стороны Трулли даже по правилам желтого флага трактуются в его пользу, как мог поступить иначе Трулли, увидев полную остановку или замедление ЛХ с выходом с траектории? посему я ни вижу никакой вины Трулли, по крайней мере сейчас после восстановления справедливости.

0

7 апреля 2009, 13:02

Ответ tsu

Твоя позиция по данному вопросу в тысячу раз более взвешенная и грамотная, чем у автора статьи, которую я раскритиковал;) Единственное, с чем не соглашусь, что «другие этим спокойно занимаются». Кто «другие» и чем «этим». Обобщения вообще вещь неблагодарная. «Всемирного заговора нет, естественно, есть только позиция одного не очень хорошего человека, не будь которого многое было бы иначе.»(с) Вот именно. И даже этот человек все равно ни хрена не сможет сделать Макларену. Только подгадить, но не более. Макларен - это один из основообразующих компонентов ф1. Трудно себе представить ф1 без Маков. Даже Феррари не выгоден уход Маков, я уж не говорю о Берни. А кто у нас с другой стороны фронта - старикашка-извращенец. Негусто, прямо скажем. Так что я бы на месте Маков спал спокойно, а на все «наезды» реагировал смиренно. Тогда все эти разборки перестали бы носить скандальный характер и потеряли бы смысл в глазах тех, кто их затевает. Как-то так:)

//на все «наезды» реагировал смиренно

Ну я не имел в виду, как овечки, ведомые на убой, а с достоинством. Типа - мы выше этого, мы вам на трассе покажем, кто здесь главный:)

0

7 апреля 2009, 12:59

Ответ Хак_Мак

Она написана после. И извинения тут вполне понятны, потому как очередной раз одну команду выставляют в невыгодном свете за то, чем другие спокойно занимаются. И грозит им как раз дисквалификация, ни больше ни меньше, стоит только вспомнить, что больше новостей о разбирательстве ФИА с МкЛареном, чем по поводу диффузоров. Смешно будет, если этот да/нет будут рассматривать 14 апреля вообще вместо диффузоров! Бессмысленная борьба это тогда когда вместо наказания всех виновных: Трулли, создавшего эту ситауцию и нарушившего правила; стюардов гонки, опаздывающих с решениями и выносящими их не изучая все материалы; и только потом МкЛарена, виноватят одних. Кстати, не стоит забывать, что ЛХ очень переживал по поводу того, чтобы ЕГО действия не послужили поводом для дисквалификации. Он по радио несколько раз просил команду сказать Уайтингу, что он не обгонял Трулли. Это говорит о том, что в команде ждут любого повода, по которому к ним будут применены санкции. Это мое мнение, можете с ним не соглашаться, но продолжение дальнейшего разбирательства говорит само за себя. Всемирного заговора нет, естественно, есть только позиция одного не очень хорошего человека, не будь которого многое было бы иначе. Вдобавок, идет борьба за доходы, их распределение, а также за право определять правила игры. Не удивлюсь каких-то разборок с Рено за позицию Бриаторе.

Твоя позиция по данному вопросу в тысячу раз более взвешенная и грамотная, чем у автора статьи, которую я раскритиковал;)
Единственное, с чем не соглашусь, что «другие этим спокойно занимаются». Кто «другие» и чем «этим». Обобщения вообще вещь неблагодарная.

«Всемирного заговора нет, естественно, есть только позиция одного не очень хорошего человека, не будь которого многое было бы иначе.»(с)

Вот именно. И даже этот человек все равно ни хрена не сможет сделать Макларену. Только подгадить, но не более. Макларен - это один из основообразующих компонентов ф1. Трудно себе представить ф1 без Маков. Даже Феррари не выгоден уход Маков, я уж не говорю о Берни. А кто у нас с другой стороны фронта - старикашка-извращенец. Негусто, прямо скажем. Так что я бы на месте Маков спал спокойно, а на все «наезды» реагировал смиренно. Тогда все эти разборки перестали бы носить скандальный характер и потеряли бы смысл в глазах тех, кто их затевает.
Как-то так:)

0

Нагиня

7 апреля 2009, 12:38

Ответ tsu

Статейка высосана, в лучшем случае, из пальца, предвзята и, такое впечатление, будто написана еще до завершения этой истории(отстранения инженера и прессухи Льюиса). Если бы все было так «неважно» и «незначительно», то Маки не стали бы делать виноватое лицо и извиняться направо и налево, тем более, что за такую провинность им в любом случае ни серьезный штраф, ни дисква не грозили. Здесь речь уже шла не о деньгах, а об имидже одного из столпов ф1! Однако они даже не пытались отстаивать свою точку зрения и бороться. Как-то странно, не находишь? Может быть все же стоит признать, что в данном случае Маки облажались и понимали, что бессмысленная борьба будет им не на руку, а проще отделаться покаянием и публичной поркой одного из сотрудников. Но нет, лучше придумать всемирный заговор против Макларена, так проще жить...

Может быть все же стоит признать, что в данном случае Маки облажались и понимали, что бессмысленная борьба будет им не на руку, а проще отделаться покаянием и публичной поркой одного из сотрудников.
Но нет, лучше придумать всемирный заговор против Макларена, так проще жить...

Я тоже так считаю. Маки молчат в тряпочку, выкинули заслуженного человека, рефреном повторяют: он не мог сказать неправду. Но не гонщика же им выгонять.И не понимаю, почему некоторому народу хочется из очевидного сделать всемирный заговор. Это тоже любовь к скандалам.

0

7 апреля 2009, 10:45

Ответ tsu

Статейка высосана, в лучшем случае, из пальца, предвзята и, такое впечатление, будто написана еще до завершения этой истории(отстранения инженера и прессухи Льюиса). Если бы все было так «неважно» и «незначительно», то Маки не стали бы делать виноватое лицо и извиняться направо и налево, тем более, что за такую провинность им в любом случае ни серьезный штраф, ни дисква не грозили. Здесь речь уже шла не о деньгах, а об имидже одного из столпов ф1! Однако они даже не пытались отстаивать свою точку зрения и бороться. Как-то странно, не находишь? Может быть все же стоит признать, что в данном случае Маки облажались и понимали, что бессмысленная борьба будет им не на руку, а проще отделаться покаянием и публичной поркой одного из сотрудников. Но нет, лучше придумать всемирный заговор против Макларена, так проще жить...

Она написана после. И извинения тут вполне понятны, потому как очередной раз одну команду выставляют в невыгодном свете за то, чем другие спокойно занимаются. И грозит им как раз дисквалификация, ни больше ни меньше, стоит только вспомнить, что больше новостей о разбирательстве ФИА с МкЛареном, чем по поводу диффузоров. Смешно будет, если этот да/нет будут рассматривать 14 апреля вообще вместо диффузоров! Бессмысленная борьба это тогда когда вместо наказания всех виновных: Трулли, создавшего эту ситауцию и нарушившего правила; стюардов гонки, опаздывающих с решениями и выносящими их не изучая все материалы; и только потом МкЛарена, виноватят одних. Кстати, не стоит забывать, что ЛХ очень переживал по поводу того, чтобы ЕГО действия не послужили поводом для дисквалификации. Он по радио несколько раз просил команду сказать Уайтингу, что он не обгонял Трулли. Это говорит о том, что в команде ждут любого повода, по которому к ним будут применены санкции. Это мое мнение, можете с ним не соглашаться, но продолжение дальнейшего разбирательства говорит само за себя. Всемирного заговора нет, естественно, есть только позиция одного не очень хорошего человека, не будь которого многое было бы иначе. Вдобавок, идет борьба за доходы, их распределение, а также за право определять правила игры. Не удивлюсь каких-то разборок с Рено за позицию Бриаторе.

0