Виталий Мутко: «Мы поменяли общественное мнение, применение допинга осуждается в обществе»

Да, ни фига вы не поменяли. Треть комментов на спортсе по-прежнему в стиле "всевыврети" или "все жрут, а ловят только наших".

Ты сам же опроверг этот тезис. Да, ловят не только наших. А по поводу "все жрут" — это слишком глубокомысленная тема. Невозможно доказать, что все жрут. Как невозможно и доказать, что жрут не все.

А оттого, что идет атака на Россию, жопа в нашем антидопинговом хозяйстве не становится ни больше, ни меньше. Мы сами недавно дисквалифицировали пачку известных ходоков, не допустили группу легкоатлетов до ЧМ, среди которых и ОЧ были, проверку мордовской школы инициировали. Одна из топовых спортсменок через российскую прессу в вымогательстве 500 млн. обвиняет главного чиновника от ЛА. То, что в вадовском докладе изложено — это просто говно на вентилятор. Пускай там даже 100 % вранья. У нас и без этого доклада уже был полный абзац.

...только новое общественное мнение - не заслуга Мутко и Ко, это результат наших постоянных допинговых "залетов".

В ЛА я уже давно сбилась со счету, например.

Эти же люди любое положительное решение в пользу России оценивают с позиции "ага, боитесь". Какой уж тут здравый смысл.(

Год назад Мутко заявлял "Нам нужно вернуть имидж своей легкой атлетике", "За четыре года мы сделали столько в борьбе с допингом, сколько другие за 20 не делают"

Никто ему не поверил, и он заявляет "Мы поменяли общественное мнение"

Почему он не наймет себе здравомыслящего помощника для написания речей?

Хочу твердо вам сказать, что в организм спортсмена допинг попадает только с его личного согласия, а не с согласия министра. 

В принципе, конечно, каждый кулик защищает свое болото. 

 Мутко в этом болоте погряз давно, так пусть там и гниёт.

то-то я и смотрю, второй день с экрана и в каментах только и слышно: политика, ничего не доказано, все жрут... сплошное осуждение, в общем)))

Дружище! Надеюсь, не против, если на ты. Я так понимаю, велоспортом ты не интересуешься. Ну, так поизучай вопрос немного, прежде чем улыбаться-то. К чему антидопинговые расследования привели. Как они проводились. Скольких человек наказали с тех пор. Как изменились результаты современных велогонщиков по сравнению с эпохой армстронгов и ульрихов. Что говорят об всем этом современные гонщики, гонщики прошлого. Что делалось раньше и что делается сейчас для того, чтобы очистить этот спорт. И в голове сложится определенная картина, из которой будет видно — этот спорт изменился. То, что велоспорт сегодня возможно, один из самых чистых видов спорта — это не мое мнение. Хотя оно, конечно, может быть неверным. Это первое.

Второе. Чтобы любить какой-то спорт, нужно быть уверенным в его чистоте? Я люблю велик не потому, что там доперов больше/меньше, а потому что мне он интересен как спорт, как зрелище. И любил я его и в доперскую эпоху, и в нынешнюю. Но, естественно, я хочу, чтобы велоспорт был прозрачным и чистым.

Очевидно же х)

Не Мутко поменял, а просто большинство людей допинг достал уже, у многих глаза на эту проблему в росспорте открылись и люди поменяли отношение к допингистам. Это заслуга людей, а не этого министра, который опять себе подвиги на ровном месте приписал.

Ну, в общем, соглашусь. Определенный прогресс все-таки есть. Лет 10 назад я сам был в лагере сторонников теории заговора, чего греха таить).

Я так понимаю, вы свой мозг исключительно свежей соловьевщиной и киселевщиной промываете? Покуда промывка Дождя так претит.

А по теме, собственно, отвечать нечего. Хотя бы потому, что просто не понимаю, как все, что вы понаписали, вяжется с моим комментарием.

Ну я же говорю, нет аргументов. Их не может быть в принципе, даже в теории. Почему именно 9.7 секунд? А из 10 можно без фармы выбегать? А из 11? Вы какое-то исследование читали на этот счет? Такие же исследования в плавании, в лыжных гонках? Они вообще есть? Киньте ссылочку, тогда хоть тема для обсуждения будет. Пока все по-прежнему. "Профессиональный спорт невозможен без фармы. Почему? Потому что."

А по поводу меня. Вы меня в шаблонном мышлении обвиняете, меж тем приклеив мне уже триста своих. Кто из нас шаблончшик)? Про какой госдеп я услышал и начал что-то излагать)? Это о чем вообще? Про розовые очки, это к чему? Ну, не поняли мою позицию. Так попросите прямо ее изложить, хватит мне уже эти ярлыки клеить. Я не говорил, что верю в абсолютно чистый спорт. Я не говорил, что верю в неангажированность спорта. Зачем пытаться опровергать мне не мою позицию, к тому же непонятными аргументами?

По какой теме? Я вам пример привёл, когда американский спортсмен, якобы регулярно сдававший добровольные пробы в итоге попался на анаболических стероидах и был всего-лишь на год дисквалифицирован. То что все принимают допинг это реальность, как и то что ловят и наказывают всех абсолютно по разному, вы же такой же однобокий как и ура-патриоты вещающие про политический заказ.

Ну уж конечно они говорят что всё чисто и сейчас всё не так как раньше. А вот Армстронг говорит что гонщики всех поколений пользовались запрещёнными препаратами. Но зачем ему верить, он же жулик - да? Велоспорт - один из самых чистых видов спорта - это попросту неверное мнение. Собственно на соревнованиях по бодибилдингу тоже есть допинг-контроль, но что это меняет.

Согласен. Я просто напираю на то, что спортсмены соревнуются между собой в плюс-минус равных условиях и уж точно друг другом не обманываются.

Исследования чего? Зависимости результатов в беге от анаболических стероидов, или чего? Я повторюсь, применение значительной части запрещённых препаратов помогает именно здоровью спортсменов, все эти связки и суставы и прочее - посмотрите как средний возраст профессионалов синхронно растёт практически во всех физически затратных видах спорта, это следствие улучшения качества медицины.

Вероятно я неправильно интерпретировал ваше первоначальное высказывание. Опять повторюсь - Wada не пытается искоренить допинг, она занимается показной борьбой с ним, с целью легитимизировать профессиональный спорт в глазах обывателей - и в сегодняшнем скандале действительно есть политический аспект, потому что именно политика решает кем заниматься, пловцами США, или бегунами ямайцев.

Ну да, хотя бы такое исследование. Или исследование на тему порога человеческой скорости. Честно говоря, я не очень понимаю, как гормон роста, тестостерон или эфедрин связкам помогают. Мне как дилетанту известно, что для связок надо пить глюкозамин и хондроитин. А как стероиды и гормоны могут помочь, я не понимаю. Но я, повторюсь, дилетант в области фармы.

Со вторым абцзазцем я практически согласен, если не углубляться. ВАДА необъективна, в спорте есть политика. 

Я как бы не опровергаю слова Армстронга, это доказанный факт. Армстронг для меня великий чемпион. И жулик. Чемпион-жулик. Но , если во всех поколениях пользовались допингом,то это не значит, что им пользовалось 100 % спортсменов. Те же самые бывшие доперы рассказывают, что и тогда, лет 15-20 лет назад, были принципиальные люди. Единицы, всего пара процентов из всех. Проверить это невозможно, это просто свидетельства людей, которые с ними работали и гонялись.

Про неверность мнения о чистоте современного велоспорта не нам судить. Я не понимаю, как вы или я это можем доказать или опровергнуть. Но работа там была проведена гигантская. И полицией и местными антидопинговыми структурами так, что от карающей Немезиды не скрылся почти никто. Ушли от наказаний в основном не топовые гонщики, до них просто не успели добраться.

Надеюсь, и ЛА такая же чистка ожидает. А о степени поражения этого вида спорта я лично смогу судить только после всей истории, которая только начинается и продлится много лет еще.

Бодибилдинг — это отдельная тема. Там никто и не скрывает своей химичности. Как допинг обходят, надо будет почитать. У профи контроля, скорее всего, вообще нет. Если ВАДА кого-то прижмет, думаю, просто федерации из-под ее юрисдикции выйдут и все. Там основная проблема, насколько я понимаю, в полиции. В некоторых странах могут просто привлечь. Потому нет тотальной открытости в этом отношении, приходится придуриваться с допинг-контролем. Хотя вроде даже есть какие-то федерации, позиционирующие себя как натуральные.

По последнему абзацу. Тут не согласен. Во-первых, я уверен, что есть принципиальные люди, которые честно хотят побеждать (это к вопросу о том, во что я верю, кстати). Если кто-то не хочет гробить свой организм и не принимает фарму, и по этой причине недотягивает до уровня звезд, то о каких равных условиях тут речь вообще идет. Во-вторых, не все организмы могут такое количество фармы выдержать (проблемы с сердцем и т.д.). Вон Тарасов рассказывал, как чуть не загнулся после переливания крови. Думаю, больше он и не рыпался в этом направлении). А ведь кто-то не загнулся и использовал этот дополнительный инструмент. Какие же тут равные условия? В -третьих, я бы не исключал, что определенный курс фармы по-разному может воздействовать на разных людей. Это тоже к вопросу неравенства. Так что единственный путь для равенства и справедливости — это чистка. Я вижу, например, только плюсы в том, что с России начали. Раньше начнем, раньше закончим. Главное, пора уже заканчивать оправдывать всех словами "ну, все же жрут".

Я искренне рад, что велоспорту удался ребрендинг хотя бы в отношении вас.

Я бодибилдинг привёл как пример соревнований (с более очевидной чем в других видах спорта) в которых вадовский допинг-контроль есть - на всех соревнованиях под эгидой IFBB. Как бы это нелепо не звучало - т.е. по сути все федерации позиционируют себя как натуральные. Тот же самый цирк и в тяжёлой атлетике.

Допинг допингу рознь - даже просто систематизировать этот список сложно. Если не рассматривать всякие бронхолитики и стимуляторы, там есть много чего что может помочь поправить здоровье. По поводу плюсов что с России начали - я не вижу профессиональный спорт чистым через 15-20-50 лет, с таким подходом WADA. Ну будут наших атлетов кошмарить из-за политических причин (дело не столько в ненависти какой, а просто что кого-то надо, а этих можно), в глобальном плане ничего не изменится.

Прямо очевидное необходимо доказывать? Ну там например Johnson, L., O’Shea, J. Anabolic steroid: Effects on strength development. Science. 1969. Но вообще сложно представить себе объективное исследование анаболиков с профессиональными спортсменами - они же запрещены. Чисто механически - приседать ли со штангой, отталкиваться ли ногами от земли - разница не такая существенная, даже чисто визуально - у спринтеров ноги ничуть не меньше чем у лифтёров.

Гормон роста (речь конечно же была про него, а не про эфедрин) стимулирует рост хрящей - он всякие проблемы со связками способен решить. Ряд препаратов увеличивает продукцию суставной жидкости - "заливает", может сильно ускорить заживление. Т.е. глюкозамин эффективен статистически, а гормон роста это механизм решения - он способен проблему преодолеть (не предотвратить). И, например, больное плечо уже не будет крестом для карьеры теннисиста в 25. Это я всё к тому, что в запрещённом списке есть очень много препаратов, и далеко не все из них представляют опасность для здоровья.

В той книге есть исследование на тему пороговых человеческой значений скорости или силы без стероидов? Из названия и года издания не вытекает как-то. Не хочется лишнего читать. Ну, гормон роста — это как бы малая доля запрещенного. Какое отношение к сохранению здоровья имеет все остальное? Было же такое мнение:

"применение значительной части запрещённых препаратов помогает именно здоровью спортсменов"

Какие препараты помогают еще сохранить здоровье, не причиняя ему вреда?

NABBA, по-моему, без допинг-контроля.

Ну, а рассуждать на тему "вижу" и "верю" не вижу ни какого смысла,о чем писал в самом начале. Мы, если по-серьезному, за несколько дней написали море бессмысленных комментариев. Я верю, что с допингом можно бороться. Вы — нет. Здесь нет предмета для обсуждения или дискуссии. Так что, я завязываю, пожалуй. Всех благ.

Увидел у вас в интересах Тур-де-Франс - не могу сдержать улыбки - вы действительно верите в чистоту велогонщиков, даже после истории с Армстронгом? Святая простота.

Человеку без фармакологической поддержки практически невозможно выбегать стометровку из 9.7с. Это просто околоневозможно. Если фартануло с генетикой и прочим, есть мизерный шанс, что тренируясь изо всех сил такой результат приблизится - но спортсмена просто убьют травмы, которые он не сможет подлечить в межсезонье, потому что тот же банальный гормон роста запрещён. Именно поэтому в подавляющем большинстве спортивных дисциплин без фармакологической поддержки невозможно выйти на профессиональный уровень. Это объективная реальность.

Вы же слышите то чего вы хотите слышать, а по факту - да, действительно, все жрут, да - борются далеко не со всеми (вот бы пловцов потеребить американских, ан нет), и абсолютно не так (пожизненные дисквалификации, рандомизированные пробы, уголовная ответственность контролирующих органов и т.п.) как надо - налицо и предвзятость и ангажированность. Но вы услышали знакомый шаблон "про госдеп" и "всё куплено" и по заезженной начали излагать.

Продолжайте в своих розовых очках болеть за эльфов на творожке и бабушкиных блинах и ненавидеть своих вчерашних героев, попадись они на контроле.