ISU планирует снизить базовую стоимость четверных прыжков

С сезона-2018/2019 Международный союз конькобежцев (ISU) планирует снизить базовую стоимость четверных прыжков, увеличив при этом степень исполнения (GOE) для четверных до максимума — с 3 до 5.

ISU встревожен грязным качеством четверных прыжков, увеличением количества четверных в ущерб компонентам, и считает, что побеждать должны сбалансированные фигуристы, обладающие высоким качеством прыжков, элементов и компонентов.

Это делается для того, чтобы стимулировать развитие прыжков высокого качества.

Заседание по этому вопросу планируется провести на Конгрессе ISU в следующем году.

Материалы по теме


249 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Назад к Ванкуверу. Чтобы "стимулировать развитие прыжков высокого качества" достаточно следовать строго текущим правилам и ввести наказание за излишние предокруты. Что мешает, например, сейчас ставить Шоме как за тройной флип, не понятно. Скорее, моё такое мнение, что конечно, понятно - очередное правило в угоду манипуляциям под прикрытием благих намерений.А снижение доли базы в тех. оценке -это верный путь к увеличению судейских махинаций.
+55
-8
+47
Благородная цель, но хороши ли средства? Почему просто не ставить адекватные ГОЕ (по имеющейся системе) за некачественные прыжки, заодно уточнив и прояснив все подводные камни прыжковой техники, а главное -- почему просто не ставить адекватные компоненты, не подогнанные под техническую базу? Пятерки-шестерки в хореографии и transitions у программ типа "разбег-прыжок" (какие бы там прыжки ни прыгались) или у тех, кто прыгает по 7-8 прыжковых элементов во второй половине, вполне решили бы проблему поддержки более сбалансированных фигуристов/программ и "отрезвили" тех, кто только гонится за ультра-си, забивая на все остальное. Надеюсь, все эти инициативы находится еще в зачаточном состоянии, и ИСУ примет взвешенное решение. Цель того стоит.
+40
-3
+37
Хотя идея кажется разумной, увеличение ГОЕ лишь повысит контроль судей за результатами. Существующей шкалы абсолютно достаточно, для улучшения ситуации нужно а) чётко определить какой prerotation допустим б) чётче определить когда судьи обязаны ставить минусовые гое : падение. -3 ( не всегда ставят !), степаут -2, кракозябра на приземлении -2, итд. А эта реформа -- лишь возможность ставить за одинаковые прыжки +5 любимым фигуристам и 0 нелюбимым.
+34
-2
+32
Ну не знаю. Риск - дело благородное. Сложность должна поощряться. Лучше бы за преротами и недокрутами следили на 4-ых, за высотой и пролётностью. Тогда всякие Уно будут обитать на своём законном 10-ом месте.
+40
-9
+31
И хватит подтягивать компоненты к технической базе ! Это совершенно разные критерии и должны оцениваться независимо друг от друга... Если все будет четко и точно оценено, тогда и непоняток и вопросов меньше будет...
+30
-2
+28
Мда... Интересная тема.

То есть тройные не меняем, а ГОЕ увеличиваем только для квадов, снижая базу, чтобы выгоду можно было получить только от качественного прыжка.

Значит, ошибки на квадах будут дороже, мужские поединки станут более непредсказуемыми. Надо будет уходить от количества к качеству.

В принципе, разумно. Только надо правильно всё продумать, как что по баллам, чтобы был баланс. То есть квад с ГОЕ 0, будет дешевле, квад с макс ГОЕ будет дороже. Нужны четкие критерии, когда +3, +4, +5 и так далее.

Девчонкам тогда лучше вместо квада триксель учить... Или добивать квад до докрута...

А если ИСУ обеспокоены, почему Уно норм оценки получает? Он так и будет ещё больше получать?
+29
-2
+27
Что лучше: читерство или падения? С компами тоже что-то надо делать. Кто бы что ни говорил, но мне не хочется, чтоб условные Лайсачики обыгрывали условных Плющенко.
+19
0
+19
Что-то в этом есть, но увеличивать диапазон ГОЭ... не приведет ли это только к увеличению пространства для манипуляций?
+18
0
+18
Давно пора - надоело смотреть на коряво прыгающих деревянных фигуристов... Но разве не само ИСУ поддерживало эту сумасшедшую гонку за квадами, не обращая внимание на явные недокруты и несбалансированность программ некоторых молодых и амбициозных квадистов ? Надо было сразу СТРОЖЕ ОЦЕНИВАТЬ ВСЕХ спортсменов, прыгающих корявые ультра-си, да еще и в ущерб катанию и разнообразию программ...
+21
-4
+17
Обычно всякие новшества вводят после Олимпиады, и мне кажется, что это справедливо - новый цикл, новые фигуристы, новые правила) Хотя да, сбалансированных хотелось бы видеть на олимпийском пьедестале - как у м, так и у ж)) Мне даже больше хочется Уно с золотом, т.к.у Ханью уже есть одно)) У женщин Женька естественно))
=== Мне даже больше хочется Уно с золотом, т.к.у Ханью уже есть одно===

О чем вы говорите ? - Уно во многих аспектах не дотягивает до уровня Ханю... Все его квады под большим сомнением, и транзишены никакие, только скольжение хорошее...
+21
-4
+17
Ответ ekaterina_)))
Извините, конечно, но вы тут в адеквате все? Наслушались фанатов Бояна? Как же все печально в фк, если группка фанатов со спроста разбирается в прыжках и судействе лучше всего мира.
По себе небось судите? Я болельщик фигурного катания, прежде всего. И в моих интересах, чтобы этот вид оставался спортом, а не соревнованием спонсоров, или конкурсом чьих-то симпатий.

"побеждать должны сбалансированные фигуристы, обладающие высоким качеством прыжков, элементов и компонентов"

А с чего бы это? Не много ли на себя берут те, кто так решил? Когда побеждал несбалансированный Чан, то в ИСУ сильно не озадачивались таким положением вещей. А если несбалансированный прыгун так много напрыгает, аж на победу, почему он не достоин её получить?

Повторю уже однажды сказанное - универсальность фигуриста - это здорово, но далеко не все чемпионы были универсалами и не обязаны быть, по-моему. Универсальность, сбалансированность не может быть мерилом спортивного состязания, иначе получается какой-то конкурс, а не спортивный турнир. Прыжки самый рисковый элемент одиночного фк, потому и стоят больше всего, их цену нельзя уменьшать. У Чана его компоненты всегда с ним, а прыжок ещё нужно рискнуть и сделать. В этом и есть спорт.
+18
-2
+16
Ответ заблокированному пользователю
Один Боян посмеялся над этой проблемой Коляды.  Чен тоже посмеялся.
У Бояна техника четверного лутца таки чуть более оптимальна чем у Коляды , хотя при этом остается правильной и чистой . И у Бояна быстрее крутка , он может себе позволить себе прыгать чуть ниже .

И не думаю что Боян будет смеяться над Колядой , ибо Боян спортсмен и знает какой ценой квадлутц дается . Смеются только такие неадекватные фаны как вы . И травм фигуристам то же такие как вы желают
+15
0
+15
Уже давно ожидаемые и необходимые изменения. Фигурное падание должно снова стать фигурным катанием.
+17
-2
+15
Ответ Алексей 27
Хотя идея кажется разумной, увеличение ГОЕ лишь повысит контроль судей за результатами. Существующей шкалы абсолютно достаточно, для улучшения ситуации нужно а) чётко определить какой prerotation допустим б) чётче определить когда судьи обязаны ставить минусовые гое : падение. -3 ( не всегда ставят !), степаут -2, кракозябра на приземлении -2, итд. А эта реформа -- лишь возможность ставить за одинаковые прыжки +5 любимым фигуристам и 0 нелюбимым.
И предусмотреть дисциплинарные взыскания для судей и техспецов, которые судят "по понятиям". Типа "моргнул галку - дисквал на столько-то, не поставил положенные -3 за падение - дисквал на столько-то, злостный рецидивист - лишение права судить международные соревнования" и в таком духе... Разумеется - все это не на бумажке должно существовать.

А также - разрешить спортсменам и их представителям подавать протесты на работу судей и техбригады.
+15
0
+15
Ответ Marya Y
Прыги во второй половине - как раз и есть придумка, в соответствии с которой они становятся дороже прыгнутых в первой.)
Когда эту придумку придумывали, явно не предполагали, что когда-нибудь найдутся профи, которые все элементы перетащат во вторую программу, а всю первую половину заполнят рассказыванием, чтением наизусть или пением. И они явно не рассчитали, что наши девочки, как Лёша Ягудин, могут всё!)
+15
0
+15
Обычно всякие новшества вводят после Олимпиады, и мне кажется, что это справедливо - новый цикл, новые фигуристы, новые правила) Хотя да, сбалансированных хотелось бы видеть на олимпийском пьедестале - как у м, так и у ж)) Мне даже больше хочется Уно с золотом, т.к.у Ханью уже есть одно)) У женщин Женька естественно))
Уно и сам может пострадать от этих правил - прыжки у него хреновые, разбег-прыжок, хотя скольжение классное.
+18
-4
+14
Любое решение об изменении правил чревато появлением новых "дырок" , которые будут использоваться совершенно в рамках правил . И чем правила сложнее и заморочнее тем этих дирок будет больше по определению .

Благими намерениями выстлана дорога в ад . Ну вот ввели бонус за исполнение прыжков во второй половине программы, дабы сбалансировать исполнение , что бы фигурист не отпрыгивал все в первые полторы минуты а потом "докатывал" , в результате видим у женщин 0+3 и 0+7 .

Надо просто точнее скурпулезнее соблюдать текущие правили - минимизировать подтяжку компов техникой (она была всегда , но в последние годы превысила все разумные пределы) , а главное дифференцировать компонентную оценку как собственно и прописано в ДЕЙСТВУЮЩИХ правилах .

Прописаны штрафы за ребра зубцовых , так фиксируйте у всех у кого есть , а то получается что очень сильно зависит от статуса фигуриста .

А вообще лично я например считаю грубейшей ошибкой , что отказались от безусловных штрафов с сезона 2015/2016 , сейчас практически все понижающие ГОЕ условные .

До этого изменения, скажем был зафиксирован флутц или произошло приземление на две ноги то -2 вне зависимости от того сколько там плюсовых критериев было у прыжка .
+14
0
+14
Ответ Hevari85
Что-то в этом есть, но увеличивать диапазон ГОЭ... не приведет ли это только к увеличению пространства для манипуляций?
Будут больше внимания уделять качеству. А для манипуляций пространство при любых правилах найдут.
+15
-2
+13
Что-то надо бы придумать и про вторую половину программы. Все прыжки в конце (и все риппоны) тоже не показатель сбалансированности программы.
+24
-12
+12
Ответ vylysypydystychky
Так почему в двойном-то? После Ванкувера было понятно, что прыжкам отведено маловато баллов, повысили, вроде всех всё устраивало, топы уже исполняют 5 видов квадов, но при этом не скажешь, что кто-то из них пожертвовал ради этого второй оценкой. Чан 5 квадов и 2 разных заявляет, да в 2010 скажи кто такое, его бы в психушку забрали. )) И тут - нате вам реформы в обратную сторону - понижение стоимости четверных. Наверное, в ИСУ почуяли, что дали своей новой системе слишком много демократии...
Наверное, в ИСУ почуяли, что дали своей новой системе слишком много демократии...

_________________

Нет, в ИСУ посмотрели на направлении по которому пошли юниоры - Боян, Чжоу - и решили, что "такой хоккей им не нужен" (с). Вообщем-то понятно, трудно будет заманить зрителей на шоу, где лучшим по коньку и хореографии окажется Чен. Сложно представить массу зрителей, получающих удовольсвие от упаденных 4Ф и 4Л, тем более, что большинство на шоу не может отличить не только 4ф от 4л, но и четырехоборотные от трехоборотных. А вот красивые врщения и дорожки видят почти все.
+13
-1
+12
Ответ opty
Потому что как ни крути четверной ))
"Потому что как ни крути четверной ))" ...у Шомы получается тройной
+13
-1
+12
Аллилуйя! Наконец-то в ИСУ услышали молитвы всех поклонников ФК, желающих смотреть не кучу грязных квадов, а сбалансированные программы с КАЧЕСТВЕННЫМИ прыжками. Да, еще бы со второй половиной бы что-то решили, например, обязали бы хоть один прыжок в КП и два прыжковых элемента в ПП исполнять в первой половине программы, и было бы совсем прекрасно. Может, и дождемся.
+17
-6
+11
Фишка в том, что у тех, кто вставляет квады "в ущерб компонентам", как раз никаких проблем с качеством их выполнения нет. Проблемы у катальщиков, которые, пытаясь угнаться за квадистами, вставляют недоработанные прыжки в программы.

Но при этом ни Шоме, ни его последователям никто не снижал и никогда не будет снижать за псевдоквады. Идёт банальное сдерживание и искусственное уравнивание технической и компонентной оценки. Добавить компоненты до 12 или сделать коэффициент умножения 2.2 как-то стремно, вот и делают мину "мировое сообщество озабочено".
+10
0
+10
Вот это правильно! А то мужское уже совсем смотреть невозможно стало(несмотря на то,что все сейчас так орут про его неимоверное суперразвитие) Мужчины-одиночники озабочены только тем,чтобы напихать побольше квадов в программу,всех волнует только колличество четверных,но не их качество. Некоторые товарищи еще тулуп стабильно прыгать не научились,а уже за лутц четверной берутся.Как по мне,лучше увидеть в произвольной программе один-два четверных,чисто и качественно прыгнутых ,чем пяток грязных.
+11
-2
+9
Ответ vylysypydystychky
Так дело не в квадах как таковых, а в системе оценок. В Ванкувере фигурист победил судейством. )) Плющенко, конечно, мог бы хотя бы один двойной добавить, прыгнуть ещё один квад, или перенести один прыжок во вторую часть, но сомневаюсь, что это помогло бы, глядя на оценки в КП, где судьи Лайсачека вытащили почти на равных с Плющенко. Вот о том и речь - может, почувствовали, что система становится не достаточно ручной и снова хотят снизить долю базы в оценке.
Но с другой стороны - а был лиПлющенко компонентным фигуристом? По-моему у него всегда были проги разбег-прыжок.

А в Ванкувере должен был побеждать Такахаши... Если бы не навалял.
+12
-3
+9
Ответ заблокированному пользователю
Наверное, в ИСУ почуяли, что дали своей новой системе слишком много демократии... _________________ Нет, в ИСУ посмотрели на направлении по которому пошли юниоры - Боян, Чжоу - и решили, что "такой хоккей им не нужен" (с). Вообщем-то понятно, трудно будет заманить зрителей на шоу, где лучшим по коньку и хореографии окажется Чен. Сложно представить массу зрителей, получающих удовольсвие от упаденных 4Ф и 4Л, тем более, что большинство на шоу не может отличить не только 4ф от 4л, но и четырехоборотные от трехоборотных. А вот красивые врщения и дорожки видят почти все.
И зачем для этого понижать стоимость четверных прыжков? Чтобы бороться за чистоту их исполнения, надо строго наказывать за грязь, за плохую технику, за предокруты. Но понижая стоимость можно скорее добиться только снижения числа исполненных четверных.

"где лучшим по коньку и хореографии окажется Чен"

А что мешает ставить ему компы как есть, а не дотягивать их за флаг и сложность? Наверное, стоимость четверных, а давайте её понизим.

"Сложно представить массу зрителей, получающих удовольсвие от упаденных 4Ф и 4Л"

А мне легко представить массу зрителей, получающих удовольствие от исполненных 4Ф и 4Л (ЧМ и Гран-При 2 последних сезонов вам в подтверждение), от высоких мощных прыжков на полкатка.

"вот красивые врщения и дорожки видят почти все"

Ну тогда соревнования юниорок должны быть самыми популярными в фк, ведь как они вращаются мало кто может. Но тем не менее ажиотаж обычно от мужских турниров, где помимо дорожек и вращений есть битва четверных прыжков.
+9
0
+9
Ответ Hevari85
Соль, Риск - дело благородное, но поощряться должен не сам факт риска, а его положительный исход. "Пан или пропал".
Нет, я бы всё-таки не понижала базу 4-ых. Прероты и недокруты судили бы строже.
+9
0
+9
Вангую, что вместо продуктивных обсуждений правил (которые едины ДЛЯ ВСЕХ), эта ветка превратится (вернее, уже превратилась) в непродуктивное полоскание отдельных персональных "нелюбимок", и подсчет того, кто сколько "выиграет". :))
+9
-1
+8
Вот подумайте. Никогда ещё мужское катание не было настолько сложным. А какие турниры зрелищные были в прошедшем сезоне - и не сказать, что там было много грязи, для такой сложности её было совсем немного - выигрывали те, кто свои сложные программы прыгал практически чисто, кто нагрязнил остался ни с чем. Так чем тогда вызвана борьба за чистоту? Ничем, по-моему. Борьба с несуществующей проблемой наводит, по-моему, на мысли о каких-то закулисных нечестных играх.
+8
-1
+7
Юзуру,это твоя Олимпиада,вперед,за золотом!!!!!!!!!!!
+8
-1
+7
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий