Гаджиев о лучших российских игроках: «Аршавин и Акинфеев. Павлюченко – нет»

Кириленко не брал титул в НБА, а Мозгов брал. Однако как игрок, Кириленко несравнимо более великий, при чем не только в рамках России, но и в рамках мира. Также титул брал еще Саша Каун, но он в отличии от того же Мозгова, вообще "махатель полотенец".

Титулы, это еще не все. Иначе получается, что Оливье Жиру несравнимо лучше и игрок просто другого уровня, чем условный Ибрагимович. Получается также, что Жиру на данный момент точно более великий, чем Месси или Роналду. Ну и видимо 3-ий вратарь сборной Франции на ЧМ-2018 тоже более великий, чем все НЕчемпионы.

Аленичев и Канчельскис конечно были супер-игроками(по нашим меркам уж точно), играли в хороших клубах и были на видных ролях, но как не крути, Аршавин достиг со сборной значимого успеха в роли "первой звезды" + кубок Уефа + тоже игра в гранде + 6-ое место в голосовании на ЗМ(ну и не сбрасываем фактор таланта. Аршавин был игрок недюжинного таланта даже  на фоне многих других звезд футбола, до конца он его не раскрыл как мне кажется в силу природной лени).

 Акинфеев на мой взгляд переоцененный игрок, это просто "хороший вратарь". Не супер-звезда или даже просто звезда по мировым меркам, но это крепкий добротный нормальный вратарь по мировым меркам. Является ли он прямо 2-ым лучшим после Аршавина за эти 30 лет российского футбола... Ну спорно... На мой взгляд нет

Я бы еще Жиркова в этот список поставил. Может он не был на первых ролях в тех турнирах 2005 и 2008 года, но тот уровень владения мячом, умноженный на футбольное долголетие и планку, которую он всегда держал в эти годы, - все это заслуживает огромной похвалы.

В 2005 Жирков был одной из главных звëзд наряду с Вагнером и Карвалью. А в 2008 попал в число 25 номинантов на ЗМ.

Кержаков

А что здесь делает Титов?

Скорее, не оправдавший больших надежд. Все-таки Игорю, пророчили чуть ли не игру в гранде европейского футбола. Но, тут журналисты сами нагнетали. А так, если убрать эмоции. Кто за время выступления Игоря смог составить конкуренцию ему в сборной? Пожалуй, только временами Малафеев.

Ну, такое - сравнивать игроков разных амплуа. Хорошо хоть догадался Рому и Игоряна по голам не ровнять. Может количество игрового времени и есть основной критерий?

а я соглашусь. Пиковый Аршавин был бы лидером в любой команде и ЗМ мог бы вполне зацепить, если бы меньше ленился и больше работал.

Лучшие игроки в истории РФ - легенда ЦСКА и легенда Зенита. Но спартачки, как обычно, будут свято верить в исключительность только своего клуба.

Я бы по голам Пава и Шаву не сравнивал! Абсолютно разные позиции и роль в команде! Пав был чистый центрнап-страйкер! А Аршавин вел игру и при этом довольно много забивал!!

И...Полуяхтов

По такой логике Тимофей Мозгов и Саша Каун как баскетболисты круче Карла Мелоуна.

Для того, чтобы пропускать столько матчей подряд в ЛЧ, нужно играть в этой самой ЛЧ. По-моему, учитывая возраст Игоря, которому осталось несколько лет поиграть, смеяться как-то уже не то, что не смешно, а даже грешно, без оглядки на клубные пристрастия. Акинфеев — последняя мировая суперзвезда в нашем футболе, и даже не по уровню известности, а по уровню игры.

Ну ты даёшь доцент. Марадона не забивал Дасаеву. Аж в двух играх. В 1980 и 1988

Неее, именно в тот сезон, когда Дортмунд выиграл ЛЧ, Бут сыграл пару минут буквально за весь розыгрыш.

Нет смысла спорить,это мнение одного человека,у другого, может быть другое мнение.Но всем и так понятно,Что Аршавин, Павлюченко,Акинфеев одни из лучших в России,после 90-х годов,и сейчас таких игроков нет.

Справедливости ради, сравнивать можно, только смотря какие критерии использовать для этого. Яшин ведь в своё время получил Золотой мяч, хотя претендентов из полевых игроков было много.

Шуллер
----------------------
Судя по всему, этот пользователь- Орещук.
Потому-что,даже в этом длинном списке он непонятно что делает.

Владимир Бут в 1997 году, играя за Боруссию Дортмунд.

Роман, при всем уважении, более прямолинеен, как и его удар. Аршавин более харизматичен, более разнообразен. Его мячи: под перекладину из угла 175` или Плетикосе (кажется), когда выскочил из-за спины и выбил головой из рук.

Ну я бы так не говорил (мол, Акинфеев находится в одном ряду с Яшиным и Дасаевым). ИМХО, Яшин (в целом) - лучший вратарь мира 60-х (хотя правильнее сказать, второй половины 50-х-первой половины 60-х). Дасаев (в целом) - лучший вратарь мира 80-х. Акинфеев, при всем к нему уважении и всех его заслугах, ничем подобным похвастаться не может.

Ну не на 20, а на 70)

Тут, уважаемый всё просто. Достаточно лишь посмотреть статистику выступлений Игоря. Лет пятьдесят ещё ни один наш вратарь к его показателям не приблизится.

Прежде чем перейти к Дасаеву и его т. н. «пиару на пустом месте», отвечу на ряд откровенных передергиваний и софистических подмен.

1) Сравнивать Дасаева и Акинфеева по 11-ти сезонам и корректно, и правильно, с чисто методологической точки зрения. То, что Акинфеев сыграл намного больше Дасаева и формально добился за счет этого больших показателей, не является доказательством того, что Акинфеев — более классный или равновеликий Ринату вратарь (он тупо намного больше сыграл, поэтому и в абсолютных показателях обязан превосходить Дасаева). Никто же не считает Клозе, забившего за карьеру больше ван Бастена, равным последнему или превосходящим последнего.

2) Акинфеев, спору нет, молодец в плане спортивного долгожительства и стабильности, но, как выразился один Шуллер под № 18, это, во-многом, специфика времени (выросший профессионализм, медицина, методики восстановления, изменения в инфраструктуре, экипировке, правилах, рабочей этике). Во времена Дасаева, с большой вероятностью, Акинфеев точно также бы колдырял, курил и закончил карьеру намного раньше. Равно как и наоборот (Дасаев сейчас был бы более профессиональным и пользовался всеми наработками современности).

3) Про травмы даже смешно заикаться. Ну были у Акинфеева 2 тяжелые травмы, а что, у Дасаева их не было? Савелий Мышалов, когда в сборной впервые ознакомился с коленными суставами Рината, был поражен тому, как человек с такими серьезными проблемами коленей умудряется перманентно играть на уровне лучших в мире вратарей.

4) Про среднюю результативность, сопоставимую в чемпионатах СССР и России, как некий критерий одинаковой сложности работы Дасаева/Акинфеева улыбнуло (это при том, что кое-кто уже отчасти «переобулся», т. е. согласился с тем, что чемпионат СССР выиграть было сложнее). В чемпионате СССР было куда выше конкуренция, т. е. реальную угрозу представляло куда больше команд, чем в чемпионате России, где разрыв между условно элитой и остальными командами ощущался куда большим. В советской высшей лиге любой гостевой выезд, особенно в республиканские столицы, был по умолчанию тяжелым. В РПЛ такого нет (лидерам играть с командами условно второй половины таблицы в целом проще и легче). Т.е. природа средней результативности в чемпионатах СССР и России определенно различается, но, судя по шуллеровскому подходу, в защиту Акинфеева сгодится и такая дешевая софистика.

5) Динамо (К) времен Дасаева — это хоть и лидер своего времени, но и близко не нынешний Зенит (в плане отсутствия серьезной оппозиции), поэтому аналогия с переходом Акинфеева в современный Зенит — вообще мимо кассы.

Мостовой играл очень круто - на уровне Аршавина. К нему предвзятое отношение, потому что в последние годы он несёт несусветную чушь.

Тут столько откровенной ерунды понаписано, что разгребать и разгребать. Разобью свое длиннющее «разгребание» на несколько постов.

Начнем с приписывания мне тезиса «раньше трава была зеленее». Ничего подобного. Я говорю о том, что твой подход, при котором «трава» во времена Дасаева, мол, была недостаточно зеленой по меркам современности, никуда не годится (он некорректен и в целом ошибочен). У тебя основным критерием выступает то, что ценится сейчас (командные титулы и достижения). Однако сейчас будь ты хоть трижды гением, играя не за топовый клуб, ты не получишь никакого адекватного признания. Т.е. для того, чтобы получить относительно высокие места в голосовании на ЗМ, футболист должен играть в топ-клубе (в топ-сборной). Во времена Дасаева такого упора на командные титулы не было, поскольку сильные игроки были относительно равномерно распределены между многими командами (не было такого дикого расслоения между грандами и всеми остальными), а игра за сборную порой позволяла получить даже большее признание, чем клубные успехи (либо компенсировать клубные неудачи). Раньше не было такой зацикленности на формальном результате, как это имеет место сейчас, и журналисты могли конкретного футболиста высоко оценить просто за индивидуально классную игру, даже если его команда не добилась какого-либо значимого результата. Именно в понимании этого важнейшего фактора эпохи Дасаева и кроется ответ на твой вопрос: «А что же такого сделал Дасаев для того, чтобы стабильно и относительно высоко попадать в списки на ЗМ?». Во-первых, в ответ сразу же хочется привести примеры, характеризующие реалии того времени. Что сделал Симонсен, чтобы получить ЗМ-1977? Что сделал Киган, чтобы получить ЗМ-1978? Что сделал тот же Симонсен, чтобы получить 3-е место на ЗМ-1983? Что сделал Мичел, чтобы стать 4-м на ЗМ-1987? Что сделал Шилтон, чтобы стать 5-м на ЗМ-1989? И таких примеров я могу привести еще кучу. Это тоже всё следствие пиара на пустом месте, как и в случае с Дасаевым? Или, может, таковы реалии и закономерности того времени, которые ты не хочешь замечать и в которых ты не хочешь разбираться, сводя всё к мифическому пиару и влиянию, причины которых ты даже не в состоянии логически объяснить и обосновать?

Согласен, я уже написал насчёт Моста! В своем поколении он точняк с отрывом игрок намбер уан! Как и Шава в своём!