Сергей Прядкин: «Легионером будет считаться футболист, не имеющий права выступать за сборную России»

Арбитраж спортивный.
А почему проголосовали - это уже дело десятое. Приняли решение в соответствии с уставом. Поздно пить боржоми, если почки отвалились. Сколько уже часов прошло с момента принятия решения? 8? Где злобные крики несогласных президентов и владельцев клубов? Все собственно понятно - живем по новому.Еще конечно побадаются на исполкоме РФС о 7-ми легионерах, но думается врядли пройдет. Максимум на полгода-год. И то врядли.

Ладно, ушел спать. Завтра будем смотреть =)

Какой арбитраж? Государственный? Это дело ему не подсудно! А что проголосовали -- ну мало ли. Могли им намекнуть, например, что бюджетное финансирование может закончится, например, -- все, большинство клубов сразу умрут.

Изменить думаю не проблема. Условный Шинник подаст в арбитраж и выграет дело. Так или иначе риск очень велик. Кроме того не забывай, что руководители клубов ПЛ 2 дня назад были категорически против, а сегодня РФПЛ утвердила новое определение. Т.е. не РФС спустило сверху, а сами руководителей клубов проголосовали. Надо конечно посмотреть кто голосовал против, но факт остается фактом. Так что в случае чего условному Ковальчуку даже жаловаться будет не на кого - он просто не будет проходить в состав по «игровым кондициям».

Я не знаю, что там у Молдовы, но вот украинцы не лишают гражданства даже по заявлению. Таков опыт кучи знакомых хохлов. Далее, если результат чемпионата утвержден -- это еще надо посмотреть, можно ли его пост-фактум изменять.

И ты думаешь есть такая бумага, где Ковальчук официально просит Молдавию об отказе от гражданства Молдавии? Спартаковцы хотят рискнуть и проверить? А если такой бумаги не будет, то далее готовы пройти по указанной мной ниже схеме? На каком месте закончил Спартак? На 8-м? А на каком может оказаться? И это только по 1-му игроку. А всего в России таких игроков 45 (24 в ПЛ и 21 в пердиве). Ну что рискнем? Если из 12 клубов ПЛ, которые в потенциале могут пострадать, загремят 4-5, то-то весело будет, всей Россией обхохочемся.

ЗЫ Учитывая, что футбольные новости, слухи, сплетни общедоступны и освещаются скурпулезно, то мне представляется, что такая новость как отказ футболиста сборной от гражданства своей страны вызвала бы некий резонанс. Я ничего такого по игрокам ПЛ не слышал. А ты? Готов поспорить, что из 24 игроков ПЛ, которые потенциально должны были это сделать, сделало не больше половины.

Откуда ты знаешь, что там есть, чего нет? Между прочим, не отказ от гражданства требуется, обращение с прошением об отказе (которое не обязаны удовлетворять) в уполномоченный орган иного государства -- и даже оно не требуется при невозможности отказа по независящим от лица причинам. Например, так происходит с украинцами (благо знакомых бывших хохлов у меня полно). В общем, если условный Ковальчук обращался в органы условной Молдовы с прошением об отказе -- или же показал, что не мог по независящим от него причинам сделать это -- он чист. При этом, опять же, я не знаток Молдовы, но с хохлами точно проблем не будет -- таковы уж украинские законы.

Я не буду спорить с вами о праве на труд, не буду говорить, что при лимите права россиян формально ущемлены, ибо преференция сделана в пользу не граждан Российской Федерации. Я еще раз попробую объяснить какую бомбу вы пытаетесь заложить под весь наш футбол.
Итак, жалуется гражданин Ковальчук, что его права нарушены. В первую очередь суд проверит правомерность получения гражданства. Т.к. дело будет публичным, то тут не отмажешься. Одна из бумажек при получении гражданства РФ, предоставляемая соискателем на момент получения паспорта РФ, это официальный отказ от предыдущего гражданства. Готов поспорить, что такой бумаги по нашим легионерам в принципе нет. При отсутствии отказа от предыдущего гражданства суд примет решение о не правомерном присвоении господину Ковальчику гражданства России. О чем соответственно уведомит работодателя и РФС. За правильность и подлинность документов работника ответственность несет работодателем, в нашем случае клуб. На основании регламента РФПЛ будет проведено экстренное совещание Лиги и КДК. Учитывая, что гражданство отменят по принципу, что как бы его и не было, то получится что в РФПЛ играл легионер Ковальчук. Берут отчеты о матчах с его участием и считают не нарушен ли был регламент лиги по количеству легионеров на поле (как в матче Москва-Зенит в 2007). Там где лимит был нарушен засчитают техническое поражение. И амба чемпионату - можете перерисовывать итоговую таблицу, начинать выяснять кто идет в пердив, а кто в еврокубки (если нас туда допустят с таким скандалом). В пердиве, кстати также тусуется 21 товарищ россиянин-легионер.

Это дискриминационная мера. Руководителей клубов РФПЛ подводит под монастырь. Как минимум административная статья 5.27 за нарушение трудового законодательства (ст. 3 ТК).

Это совершенно не существенно. У нас есть закон. Известно, как принимаются в гражданство. Известно, как суд отменяет решение о приеме в гражданство. Вот и надо действовать. Что при этом решит РФПЛ -- не важно. Важно, что права на труд граждан России РФПЛ умалять не имеет права.

Только заходит Ковальчук с заявлением в суд -- и суд ОБЯЗАН принять решение в его пользу.

правильное решение. Нужен ещё лимит по воспитанникам, чтобы хотя бы один свой был на поле.

Решение «попахивает» своей незаконностью. Согласно Конституции все граждане РФ равны, а тут получается, что одни равнее других... Правильно кто-то тут сказал: надо следить за процедурой выдачи гражданства, а не принимать антиконституционные решения.

а нет, у нас запрещено двойное гражданство.. тогд вообще ничего не понятно..

«Плюс надо выяснить считаются ли товарняки и игры за молодежку и юношескую сборную основанием приписать игрока к той или иной сборной. »

канешно считаются, в этом и вся суть. при этом (насколько я слышал) игрок может быть гражданином России. то есть иметь двойное гражданство и считаться легионером в отдельно взятой стране чудес..

Вообще-то это дискриминация. Если человек российский гражданин, он имеет по конституции равные права с любым другим гражданином, даже если он раньше был гражданином другой страны

Ну для начала надо ответить на вопрос «кто имеет право выступать за российскую сборную?». Я так полагаю, что минимально-необходимое требование - российское гражданство. Плюс надо выяснить считаются ли товарняки и игры за молодежку и юношескую сборную основанием приписать игрока к той или иной сборной. А дальше берем всех потенциальных кандидатов и вближайшее окно для сборной проводим матчи, где заигрываем разных белоруссов, украинцев, грузин (их в пердиве несколько штук тусуется) и т.п. Все счастливы.

лимит так и так уже есть.
Раз он есть - надо было довести его до ума. Т оесть сделать так, чтобы его наличие делало ближе цель - кадры для сборной. Собственно, ради сборной он и затевался. А для нее пофиг, есть у человека липовый (или не совсем липовый) паспорт или нет. Важно дело - потерян ты для сборной или нет.

всё справедливо. если клубы не умеют и не хотят растить российскую молодежь, пусть мирятся с тем, что эта молодежь будет на вес золота. развращают футбол не привилегии для игроков с гражданством, а клубы и их хозяева, которые не думают о завтрашнем дне.

нет, не только
А как это к делу относится?
На вопрос ты не ответил, кстати

Англия не в ЕС? Вот это новость! Учим матчасть. Да, какой нибудь Руополо из Италии будет своим, а игрок сб Бразилии, не сыгравший за сборную более 75% матчей уже легионер, и ему вряд ли дадут разрешение на работу, только в виде исключения.

то есть клубы существуют исключительно для того, чтобы растить кадры для сборной???
неожиданный подход.

Прикрасный горад Химке,
Англия никогда не входила в евросоюз, тогда при чем тут игроки евро зоны???
мысль в том, что игрок сбБразилии - легионер, а никому неизвестный румын буд играть!

ну наконец то хорошее решение приняли...
Ау, правозащитнички, ответьте на вопрос, зачем нам растить кадры для сборных Молдавии, Украины, Грузии и так далее?
Какой в этом практический смысл? За наши же (российские я имею в виду) деньги...

Знаешь по человечески я с тобой согласен и понимаю. Однако посмотри на основные чемпионаты Европы. Команды делятся на 2 условные группы - «спонсоры» и «доноры». Команды середина и низа турнирной таблицы, условно «доноры», растят молодежь, наигрывают ее, у них часто лучшие селекционеры, лучшие школы. Но если игрок нужен команде из верхней части турнирной таблицы, условно «спонсор», то он идет и покупает готового игрока под свои цели - чемпионат, Лигу Чемпионов, усилить скамейку или ротацию. Зенит поступил собственно также с Файзулиным, Погребняком, Данни и т.д. Хорошо это или плохо? Не знаю. Но такова действительность. Будет условный Нальчик, Терек, Сатурн суетится в пердиве и во 2-й лиге, будет, жизнь заставит, будут находить и наигрывать звездочек - все наладится. Год-два и качественных российских игроков, большинство из которых мы сейчас и не знаем, будет с лихвой хватать на 5-6 команд, плюс зарубеж начнем продавать. Это неизбежно.

дядя серя, работать в России дальше. В чём проблема-то?

OlegU, с чего ты взял, что клубы будут давать гражданство всякому убожеству? Они же всё-таки не совсем дебилы.

А интересно было бы узнать фамилиё гения,который додумался до этого маразма!Получается гражданин России в России не гражданин России раз не может ирать за сборную голандского тренера!А как быть тем кто ради работы в России уже принял её гражданство?

В Англии правило кол-ва игр за сборную распространяется только на игроков не из евро зоны, зато игроки из любых стран евросоюза не считаются за легионеров и не попадают под лимит. Так что пример совсем неудачный.

pyatachyok, работы никто не лишает. Конкретно граждан вообще никто ни к чему не принуждают.

Принуждают клубы не иметь в составе слишком много этих граждан.

В то время, как большинство федераций идут по пути ужесточения лимита в пользу «сборников» (например, Англия... имеют право играть в АПЛ только личности(!) отыгравшие определенное кол-во матчей за свою национальную сборную, сборную кот имеет высокий рейтинг, … т.е. лучшие!!!), ну а мы наоборот, идем по пути послабления всяким шабашникам типа моцартов, танасевичей и других бездарностей!!!

т.е. теперь некто Кот-ДИвуарец Гур Алекс Дакоста (защитник кепок), в отличии от Вагнера Лава и Тимощука буд иметь стабильный зароботок и постоянное место в составе!!!

pyatachyok, не будут никакие суды этим заниматься.

Большой спорт непрерывно нарушает и обходит законы во всех странах мира, и никого это не волнует.

а вам не кажется, что россиян должно бы хватить не на шесть клубов, а на все? иначе получится, что клуб, не попавший в еврокубки, автоматически ставится в невыгодные условия, вынужденный ставить «некачественных» россиян вместо качественных «легионеров». потому что качественных-то всех уже разобрали; ну что поделать, мало их у нас!

да, зениту лимит не помешал. еще бы, если они запросто преманивают на большие деньги игроков сборной... а победа цска состоялась еще при предыдущем фиктивном лимите, пример неудачен.

Дебилоиды... напоминает решения третьяка и арутюняна в хоккее. Был о мудко со товарищи лучшего мнения

Шо то я не понял. там написано ИЛИ. «...футболист, не имеющий российского гражданства, ИЛИ футболист, не имеющий права выступать за сборную России» «

все как обычно через жо..

Так они и разобрались - добро дала РФПЛ, т.е. владельцы клубов. Так что претензии к ним родимым. В СС ясно намекнули, что если не согласятся будет проверка. И даже намекнули на положение по которой выданные российские паспорта будут считаться недействительными. За документы отвечает работодатель - он обязан проверять. А теперь представьте какой разразится скандал, если из 24 футболистов с «рос.гражданством» вдруг выяснится, что человек 20 не написали отказ от предыдущего гражданства, а паспорта получили. Значит паспорта получены не законно? Значит они не правомерно выступали в ПЛ? А если встанет вопрос с не признанием результатов части матчей с их участием? Хотите анулировать результаты ряда матчей и засчитать тех.поражение в сезоне 2008 ряду клубов?

с чего ты взял что они захотят

А зачеи им играть за сборную России?
Может быть просто не играть не за какую сборную пока в Спартаке?
Право - не обязанность!

Помогает или не помогает в КУ вопрос десятый. Есть ФАКТ - победам в КУ лимит не помешал, а до введения лимита их вообще не было. Точка. Отсюда следует вывод - лимит не мешает клубам добиваться результатов в КУ, как минимум, и все разговоры о том, что дескать из-за лимита упадет наш рейтинг, не являетсся правдой. Вопрос в другом - хватит ли качественных россиян на 6 команд? Ну так растить надо, а для этого надо создать условия при которых выбора не будет кроме как наигрывать наших футболистов.

Веллитон и Кариока не заиграны за национальную сборную и могут выступать за российскую, так почему же, ввиду перспективности обоих, не выдать им российские паспорта и не дать право выступать за нашу сборную?

Да. Так вот пусть они разбираются с ПОЛУЧЕНИЕМ гражданства, а не лишают граждан их законных прав.

Все игроки до лимита. Раз так -- это долимитное достижение! Ну а говорить, что лимит помогает к КУЕФА -- просто чепуха. Просто еще большие деньги дошли до клубов -- вот и выигрыш.

не понимаю почему решения принимаются в межсезонье,когда многие клубы уже купили многих игроков опираясь на старые правила

БРЕД!!если бы знали Иванова может не покупали бы
вообще плохая новость!!

«Так что вряд ли премьер-лиге удастся добиться от клубов новой трактовки термина «легионер».
Что остается? Искать компромисс.
В случае если компромисса достичь не удастся, можно, как уже писал вчера «Советский спорт», обратиться в Палату по разрешению споров РФС с просьбой проверки изменения статуса футболиста (с легионера на россиянина). Палата будет вынуждена обратиться в миграционную службу за разъяснениями. В случае если будут выявлены нарушения, разразится грандиозный скандал и проверять наверняка будут всех без исключения. Надо ли это клубам?»
http://www.sovsport.ru/gazeta/...
Хайдар АЛХАНОВ, вице-президент «Терека»: ... Да, паспорта могут быть получены нелегально. ...
http://www.sovsport.ru/gazeta/...
ЮРИДИЧЕСКАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Новоявленный обладатель паспорта с двуглавым орлом должен сдать аналогичный документ страны, откуда он приехал.
– Российский паспорт выдается, только если проситель предоставляет бумагу о том, что он уведомил соответствующие службы своей прежней родины о своем отказе от ее гражданства. Договора о двойном гражданстве у нас нет ни с одной страной
http://www.sovsport.ru/gazeta/...

До «лимита» или его до «лимита в мягкой форме» эти сборники играли в ПЛ в не самых сильных клубах. Зырянов - попал в Зенит, а оттуда попал в сборную. Больше чем уверен, чо без «лимита» он бы сейчас сидел где-нибудь в районе 1-й лиги. Файзулин и Широков - без «лимита» не попали бы в Зенит. «Лимит» в определенной степени помог Павлюченко, Погребняку. Хотя с другой стороны все это гадание, как бы было. Есть факты - победы в еврокубках и бронза ЧЕ. Все это выиграно при введении «лимита». До «лимита» у России таких достижений не было.

Т.е. качественные иностранцы у нас будут считаться легионерами.А игроки,не попадающие в свои сборные,будут приравнены,по статусу, к российским игрокам.
Архенительно мудрое решение....

Что правильно? Граждан России лишать работы правильно из-за того, что когда-то они поработали за границей? Это можно допустить только в отношении допускаемых к гостайне, например. Если не вякнет что-нить Путин или Мудко не занесет большую кипу оставшихся от Хиддинка денег в суд, то любой суд с легкостью пошлет к чертовой матери этот лимит.

При этом все игроки сборной на ЧЕ-08 заиграли в основе клубов Премьер-лиги (Саенко не в счет по понятным причинам) еще ДО лимита. Отсутствие лимита им не помешало.

гастробайтеры гоу хоум

Господа-товарищи, те кто говорит, что лимит или его ужесточение не помогут Сборной или наши клубы будут хуже выступать в евротурнирах - хотелось бы напомнить, что с момента введения/ужесточения лимита произошли следующие события:
1. выиграли 3 еврокубка
2. не только попали в финальную часть чемпионата Европы, но и дошли до полуфинала