Павел Буре: «Успехи Овечкина основаны на смеси щедрого природного таланта и тяжелого повседневного труда»

Кто тут писал про зависть Буре.Читайте.

А то интервью,это идиотские вопросы журналюги,на которые были даны вполне естественные в таких случаях ответы,а никакая не черту зависть.

И вообще только больной мозг мог предположить,что такой человек,как Буре,мог кому-то по завидовать.

Верные акценты. Знает что говорит.

Буре рассуждает со знанием дела.

Хотя лично я все равно ставлю Пашу выше Саши.

Паша большой молодец, и выше Саши его, как правило, ставят по двум причинам:



1. Больше успехов со сборной (матч с финляндией никто не забудет).



2. Относительно короткая, но очень яркая карьера в НХЛ, на пике превосходившая карьеру Овечкина.



По первому пункту возражений нет, лишь пара оговорок. А по второму есть интересный анализ от NHL www.nhl.com/ice/news.htm. Там, в частности, есть табличка Peak Three-Season Era-Adjusted Goal Scoring, которая показывает что на пике Овечкин уступает только Ягру и идет вровень с Грецки. (Там, кстати, сам Буре на 7 месте, а на 11 Ковальчук).

Вот, собственно, табличка. Некорректно прикрепилась ссылка http://www.nhl.com/ice/news.htm?id=795201

Я читал эти слова Рабинера. Какие-то факты верны, но в целом я категорически с его оценкой и пониманием того, что происходило с Буре тогда в 2002 году. Рабинер писал это в 2002г. и не знал многих обстоятельств. Он пытается красиво, заумно рассуждать, как мечтательный журналист, ищущий отчасти сенсацию, а отчасти пытающий найти объяснения своему личному и общему разочарованию. После того, что показал Буре в Нагано, все, включая Рабинера, ожидали от Павла чего-то похожего. Но это было иллюзией, глубочайшим заблуждением. После СЛС Буре не сыграл и 70 матчей в НХЛ, и был вынужден завершить свою карьеру. И отнюдь не по причине какой-то там трещины в кисти (все мы знаем, что это причиной были его колени). Так что на тот момент (СЛС-2002) Паша находился в нескольких шагах от окончания карьеры. Он объективно, физически, по состоянию здоровья уже не мог показывать тот уровень, к которому он всех приучил. Про Флориду Рабинер тоже рассуждает как-то уж чересчур поверхностно. Та Флорида была днищенской командой, и то, что она однажды в те годы вползла в ПО - это, в первую очередь, заслуга Буре. На большее она претендовать не могла. Что касается смены тренеров, то, на мой взгляд, эти тренеры по своему уровню не соответствовали игрокам уровня Буре (т.е. слабые тренеры, которые не умели работать со столь уникальными спортсменами). В конце Буре стали использовать совершенно неправильно, заставляли отрабатывать в обороне. Павел уже тогда предчувствовал возможное скорое завершение карьеры, отчасти берегся и хотел, чтобы его использовали максимально эффективно, с наибольшим КПД для команды (в данном случае - в атаке), вместо того, чтобы размениваться на крайне энергозатратную оборонительную черновую работу, в которой от него тогдашнего было очень мало проку. Это напоминает то, как Торторелла пытался задействовать Сединов в оборонительной игре, выпускал в меньшинстве, заставлял блокшотить и т.п. Что в итоге получилось, мы все прекрасно знаем - полнейшее фиаско. Каждый должен заниматься своим делом. То как Флорида играла, когда Буре был травмирован, лишь подтверждает мою точку зрения. И да, во Флориде Буре по сути был одинок, на него опять, как в Ванкувере, свалилось огромное внимание толпы, медиа, селебрити. И объективно серая команда этого просто не понимала, да и не могла понять, помочь психологически своей звезде, разделить с лидером его ношу. Просто некому было. То, что Буре еще продолжал играть в 2002 году, уже было спортивным подвигом (игроков, возвращавшихся после двух тяжелейших операций на коленях, в истории НХЛ было всего двое, и имя второго мы вообще не помним). Да, Буре был сильно изменившимся к началу 2002 года, но это произошло вовсе не потому, как об этом рассуждает Рабинер. При всем уважении к Саше Овечкину, он здоровому Павлу Буре не ровня.

У Буре было около двух десятков операций на коленях., первая еще лет в 16.

Вы же знаете эту знаменитую расхожую фразу про статистику (есть ложь, большая ложь и статистика)? Это как раз тот случай. Все эти сводные таблицы и рейтинги носят более чем условный характер. Все эти люди играли в разное время, в эпоху разной результативности, условий и правил, а также с разными партнерами. Карьера Буре испещрена несколькими очень тяжелыми травмами, после которых ему удавалось возвращаться на свой выдающийся уровень. Подобных примеров в НХЛ я не знаю. Потом Буре никогда не играл с центрами уровня Бэкстрема и атакующего дэфа навроде пикового Грина. По этому поводу очень хорошо высказался Скотти Боумэн: признавая величие Буре (по мнению мэтра, в одном ряду с Лемье, Гретцки и Айзерманом), он отметил, что он вообще не помнит, кто из центров играл вместе с Буре, за исключением Ларионова, помогавшего Павлу в его первый год (и то, наверное, вспомнил Игоря только потому, что он детройтский). Если бы Буре играл, допустим, с повзрослевшими Сединами (или хотя бы с Оутсом), я допускаю, что он был бы единственным, кто замахнулся бы на 100 голов за сезон. При этом Буре чуть не выиграл КС, дотащив свой объективно средний клуб практически до самого победного конца, а Овечкин с более сильным по именам клубом пока даже до стадии полуфинала не доходил. Потом, есть весьма примечательная вещь: все свои 10 лет снайперского доминирования в НХЛ Овечкин провел на Востоке, где играют в более открытый хоккей и в целом не умеют играть в защите так, как это делают команды на Западе. Доказательством является ощутимое превосходство Запада над Востоком в выигранных КС (7:3), а также в очных встречах (из трех матчей два выигрывают западники). И сдается мне, что если бы Овечкин играл на Западе, у него было сейчас не 500 шайб, а где-то на 80-100 меньше.

Напомни, кто Канаде победную шайбу в четвертьфинале Олимпиады забросил?

Как жестко играли против Павла мы все прекрасно помним. И у б л ю д ок Брайан Марчмент был не одиноким в своих планах поставить крест на карьере Буре.

Я вообще считаю, что если бы не Оджик, то карьера Буре возможно закончилась еще бы раньше, и не было бы никакой Флориды.

Впрочем, точно также считает и сам Павел.

Сравнивать Буре и Ови, все равно что Марадону с Месси. Овечкин ещё пока тоже не выиграл главный трофей для любого СА хоккеиста.

Я с вами полностью согласен, мы не узнаем кто сильнее - кит или слон. Но с некоторыми приведенными примерами я не до конца согласен.

1. Центр уровня Бэкстрема - понятие условное. Швед наверняка сильнее любого партнера Павла, но вот в отрыве от Овечкина он представляет куда меньшую ценность - это замечают многие.

2. С другой стороны, уровень игры в обороне существенно вырос по всей лиге, скорости возросли по всей лиге, закономерно и результативность упала во всей лиге. При этом снайперское доминирование Овечкина над остальными остается страшным и на протяжении долгого времени.

3. Даже если предположить, что запад сильнее востока в последние 10 лет, табличка отсюда http://www.nhl.com/ice/news.htm?id=796548&navid=nhl:topheads говорит о том, что Овечкин забивает в среднем 0,615 голов за игру командам запада, и 0,628 - востока. Т.е. на 800 игр набегает разница в 10,4 шайбы. Т.е. играя в более слабой конференции, он почти также хорошо поражает ворота более сильных соперников.

По младшему, претензии, кстати, вполне обоснованны. Меня тоже смущало его присутствие в составе олимпийской сборной-2002. Валерий, кстати, в целом игрок довольно неплохой был, но тоже подверженный травмам. Но в тот год он объективно выглядел слабо. Возможно, тренеры сборной думали, что братская связка поможет им обоим продемонстрировать их лучшие качества. Кстати, менеджмент Флориды находился в плену таких же иллюзий, когда насмотрелся на игру братьев Буре во время ASG-2000, а потом выменял младшего в Пантерз.



Брылин, согласен, помог бы нам в СЛС, хотя с младшим Буре они игроки разного амплуа и позиций.

1. Хотелось бы, конечно, посмотреть на Бэкстрема побольше в отрыве от Овечкина, но пока слишком мало исходных данных. Но даже с учетом всего этого поражает следующий факт: Бэкстрем даже в усеченном локаутом сезоне 2012-2013 (48 игр) отдал голевых передач больше, чем Марк Мессье, который центрил у того же Буре, за весь сезон 1997-1998 (82 игры). А во Флориде было вообще такое дно, что на долю Буре приходилось чуть менее 30% голов всей команды. Буре уникален тем, что умудрялся показывать фантастическую результативность с минимальной поддержкой от своих партнеров.

2. После сезона 1993/1994 наступила т.н. "эра мертвой шайбы", когда средняя результативность в лиге была наименьшей за всю историю. Так что Буре тоже приходилось играть в подобных условиях.

3. Разница в сыгранных матчах против Запада и Востока у Ови весьма существенна - почти в четыре раза. Поэтому если бы было наоборот, я вас уверяю, с тем уровнем защитной игры, что есть у западников, стата Овечкина выглядела бы не столь шикарно. Хотя Игинлу он, безусловно, всё-таки бы опережал по итогам десятилетия. Одно дело, когда ты играешь против западных команд сначала 10 игр за сезон, потом 18, потом 0 (в локаут), а потом 27-28. И другое, когда ты играешь против этих зверей в режиме 72-64-48-54 игры за сезон. И это, не принимая во внимание ПО, если бы, конечно команда Ови бы туда систематически попадала (с тем уровнем конкуренции, что на Западе, это большой вопрос). Смею вас заверить, что на Западе при постоянной игре против Ови его нейтрализация была бы на порядок выше, чем на Востоке.

1. Факт может и поражает, но с нашим вопросом он скорее никак не связан. У Бекстрема на сегодня 455 передач (секондари+праймари). При этом праймари ассистов на одного только Овечкина - около 180, точно не помню. Получается почти 80% своих передач он отдал Овечкину. Тогда как у самого Овечкина около 35% шайб с передач Бэкстрема.

2. Мертвой эта эра стала на фоне 80-х. После 2006 года результативность стала еще ниже. 22.

3. Все тренеры говорят, что всем давно известно как играть против Овечкина. И на западе и на востоке. К тому же западные защитники ведь звери, по вашей классификации, регулярно демонстрируют превосходство над восточной конференцией. Что же они за сотни матчей не смогли приспособиться к Овечкину.

Дополнительно хочу сказать две вещи.

4. Статистика по голам 92-02 (эра Буре): http://www.nhl.com/stats/player?reportType=season&report=skatersummary&seasonFrom=19911992&seasonTo=20012002&gameType=2&sort=goals&aggregate=1&pos=S. Статистика по голам 06-16 (эра Овечкина): http://www.nhl.com/stats/player?reportType=season&report=skatersummary&seasonFrom=20052006&seasonTo=20152016&gameType=2&sort=goals&aggregate=1&pos=S. Во-первых, во втором десятилетии отрыв первого места (Овечкина) от второго (Игинлы) - 30%. Во вторых, Игинла в первой эре занял бы только 15 место. И даже если Буре прибавить 120 матчей, которые он не провел из-за травмы, и соответственно 70-75 голов, он бы вышел на первое место, но все равно в куда более конкурентной борьбе. От Овечкина же ближайшие преследователи далеко.

5. В очередной раз подчеркиваю, что не спорю с величием Буре и согласен, что его потенциал был не меньше, но из-за травм реализовать себя до конца не получилось.

Зря он в нахаэлью уехал.

2 ноября 2013 года ознаменовалось событием, которое не возможно превзойти, только повторить.

Но Павел Буре всегда будет первым из российских хоккеистов в истории НХЛ, который удостоился этой чести.

За всю историю НХЛ Морис Ришар (Ракета) выделил только одного игрока, который был похож на него в молодости.

Догадайся кого он имел в виду.