Марко ван Бастен: «Месси сам на себя не похож. Он и Гризманн играют плохо, их работа не видна»

Наконец то хоть ктото сказал про форму Месси.
А то для многих одно только пешеходство на поле Месси - лучший футболист мира.

Эх Марко рано ты сломался, таких самородков, как ты очень не хватает.

Это точно!Мой самый любимый футболист.Мог бы ещё много поиграть на высоком уровне.Да и сб.Голландии на ЧМ-1994 года с ним была бы мощной силой.

Вот именно!А то,нашли неприкасаемого.

Полностью согласен с Марко!
Результат налицо.
Всё видно на газоне.

Марко, лучший голеадор всех времён и народов.
Очень не хватает таких как он.

Этой команде середняков не нужен Месси. Месси играл с Хави, Иньестой, Неймаром, Суаресом и где тренером был Пеп и это была настоящая Барса. Ему осталось забить 4 гола и хватит мучиться. Пусть идет в Ман Сити. Они нужны друг другу.

У Клоппа все вообще строится на бешеной беготне. В общем-то, это и есть его основная фишка, у любого футболиста противника красных во время владения ими мячом на ноге должен висеть футболист грифонов. Для этого Клопп дает просто предельные сверхнагрузки на треньках. Если же один игрок не будет отрабатывать в гегенпрессинге, то и весь прессинг развалится.
Коутинью (технарь, обводила, любитель повозится с мячом) тянул команду вниз, как только он ушел, Ливерпуль стал играть опаснее. Поэтому Клоппу Месси тоже не нужен.
Кроме того, вы забываете психологию. Если Месси не будет так впахивать как остальные, то как Клопп будет требовать выкладки от остальных?
Что мы и имеем, кстати говоря, в Барселоне. Пешеходство Месси и Суареса (а Суарес явно был растренирован, то есть не работал на тренировках) привело к тому, что отвратительная форма стала у всей остальной команды - Ракитича, Дембеле, Бускетса, Альбы, Пике, Гризмана. Потому что коллектив должен быть как один человек, без любимчиков, единым.
Мареза? А кто будет отпахивать на фланге в обороне? Объем беговой работы, кстати, у флангового игрока, гораздо больше, чем у центрального. Месси уже и в центре не тянет. Какой фланг, о чем вы?
Кроме того, в Англии выше порог т.н. мужской борьбы, а попросту нарушения правил. Месси будет регулярно получать по ногам, его будут толкать, пихать, цеплять и так далее. И если арбитры в Испании тщательно его оберегают, то судьи в Англии этого делать не станут. Нет там такого авторитета у МС, чтобы все носились со стареющей звездой, как с писаной торбой.
И на фланге гораздо сильнее ограничивается арсенал нападающего. Месси станет намного сложнее обводить, нежели в центре. А выключать фланг и переводить Месси в полуфланг Гвардиола не станет, потому что у него это идефикс - проход по флангу и прострел в штрафную и все под это заточено.
"Работа Месси с Гвардиолой - это не теория, это практика. Он ведь тогда тоже не ставил рекордов по километражу и рывкам в оборону."
Вот именно, практика. И Гвардиола убежал от Месси в отпуск, потому что не смог заставить Месии играть по своим лекалам, а убрать Месси не мог из-за огромного таланта, предпочел перевалить это на следующего тренера.
Вы, наверно, забываете что Гвардиола не просто ушел, а ушел на фоне игрового и идейного кризиса, с которым не смог справиться. И, между прочим, никто так и не придумал выхода из этого кризиса до сих пор. Без Неймара Барселона имеет те же проблемы, что и до Неймара. Неймар своим мегаталантом настолько сильно дополнил С и М, что они просто разрывали оппонентов техникой. Защитники не знали, кого держать, потому что любой легко обыгрывал оппонента один в один. А в полузащите был Иньеста и мобильный Ракитич. Выигрывали не организацией игры, а чисто гениальностью исполнителей. В то же время порядок бьет класс. Барселона почувствовала это на себе. А когда ушел Неймар, не осталось ни порядка, ни класса в достаточной степени.
Месси открыл еще несколько граней гениальности и заретушировал проблему, на большинство матчей этого хватало, а команда окончательно свалилась в "Месси решает все".
Теперь Месси уже ничего не решает, а проблемы, связанные с его присутствием на поле, встали в полный рост. Гвардиоле они сто лет не нужны.

Я тут посмотрел показатели сезона 2011/12. Последнего Гвардиолы в Барсе. Три основные игрока Барсы. Все в Ла лиге.
Голы:
Месси-50
Хави-10
Иньеста-2
Ассисты:
Месси-16
Хави-7
Иньеста-9
Ключевые пасы за матч:
Месси-2,5
Хави-2
Иньеста-1,2
Обводки за матч:
Месси-4,8
Иньеста-1,9
Хави-0,5

Да не возьмут его в Ман Сити. Там беговая нагрузка еще больше, чем в Барсе. И вообще, в Англии бегают больше. В Барселоне он батю играет, ему позволено так играть, потому как авторитет.
А в мансити, где в лучшие годы Пеп строил игру на правиле 8 секунд, Месси унесут на носилках уже к перерыву.
Чтобы играл Месси, нужен молодой Бускетс. Я чего-то не вижу в Мансити никого на эту роль. Именно Бускетс с Иньестой развязывали руки Месси. Мне просто интересно, кого вы замените Месси в нынешнем Мансити. Де Брейне? Родри? Гюндогана?
Давид Сильва тем и хорош был, что он отрабатывал в защите по полной. Пеп играет с высокими краями - Марезом и Стерлингом (Торресом). Ему нельзя держать в середине поля человека, который не обороняется. У него с уходом Ферны тупо нет чистильщика, который в одиночку может выжечь поле в середине и развязать руки атакующей группе.

Весьма спорное утверждение насчет мансити. В Англии бегать надо еще больше.

А когда он последний раз находился в хорошей форме?

Я не смотрю Лалигу, но уже 4 года в плэй-ооф ЛЧ наблюдаю, как Месси после банального рывка на 20-30 метров десяток минут приходит в себя и плетется по полю с отсутствующим видом.

Постыдная ситуация для не старого еще спортсмена с его возможностями.

Без Месси лучше

Надо понимать, что Месси не от природы здоровый конь спортивного телосложения, а чувак с серьезными генными нарушениями, которые были исправлены путем инъекции гормона, но вмешательство в во внутреннюю биохимию организма даром не проходит. И вообще, еще 20 лет назад в 33 или раньше вешали бутсы на гвоздь вообще все поголовно, за исключением киперов, хотя скорости и нагрузка была гораздо ниже. Марадона, например, в свое время вообще ходил 80 минут по полю и при этом не считался лентяем.
Были исключения в виде какого-нить Наталушко или Горлуковича, но их специально выделяли, как долгожителей футбольных.

Лучший , но форма плоха

сегунда все ближе...

Ты правильно делаешь, дядя. Еще Рене Декарт говорил: Подвергай все сомнению. У тебя бегать глубокий философский склад ума. Мо Фара 4-кратный олимпийскмй чемпион по бегу на 5 и 10 км. Он из Англии.

Не тормози Сникерсни

"Но вдруг он каким-то образом сумеет мотивировать Месси отрабатывать? Но тут, конечно, нет гарантий."
Я не думаю, что Месси пешеходит из-за недостатка старания. Мы тут привыкли, что игроки должны играть до 35-36 лет.
Но нельзя сравнивать атлета и обычного игрока, кроме того, у Месси еще и серьезные нарушения на гормональном уровне. Да, ему искусственно добавили гормон роста и этим слегка исправили положение, но это не значит, что его обмен веществ стал идеален. Там по прежнему все плохо, скорее всего.
Еще какие-нибудь два десятка лет назад повесить бутсы на гвоздь в 30 лет для игрока нападения считалось в порядке вещей. Ван Бастен отвалился в 28, травмы. Батистута, Баджо, Марадона после тридцати отправлялись на доигрывание в клубы попроще.
Защитники - те держались чуть дольше. в основном за счет силовой борьбы, опыта и выбора позиции.
А ведь тогда темп игры был существенно ниже, чем сейчас и столько беготни не было.
А современный темп поддерживать могут не все, и Давид Сильва в 33 года уходит в Реал Сосьедад именно потому, что он не может поддерживать темп, который требует Гвардиола в Манчестере.
Посмотрите, например, насколько тяжело бегает ровесник Месси - Пике. Но Пике - защитник. В нападении Пике нечего делать.
А вы думаете, что вот сейчас замотивируем Месси и он, как молодой, побежит. Нет, не побежит. Еще при Мартино Месси существенно сбавил объем беговой работы - поставив в одном из матчей антирекорд, умудрившись пробежать меньше вратаря.
А футбол - это скорость. Это резкость движений. И если по-прежнему Месси может накрутить на носовом платке, если по-прежнему он может выдать пирловскую передачу на противоположный фланг, то из-за недостатка скорости из этого удается извлечь все меньше и меньше дивидендов. Вот например, Месси накрутил защитника и рванул к воротам. Раньше бы защитник только пыль глотал, а теперь он нагоняет, и снова навязывает борьбу или просто валит Месси на газон. Желтая? Ну и что? У нас сейчас желтые низведены в эту самую пыль.
Поэтому Месси протащив мяч, отдает его свободному игроку, того накрывают, он хочет дальше отыграть на Месси, а Месси стоит и хватает ртом воздух, играть не может.
Ну и все. Молодильных яблок у Клоппа нет.
Что же касается Суареса, тот просто очевидно опустился. И лишний вес, видный невооруженным глазом, и как тяжело он разгонялся и как мало бегал вообще - нет, было видно, что Суарес просто растренирован донельзя.
А у такого тренера, как Симеоне, не забалуешь. Это вам не бесхребетный Муравей. Охотно верю, что Суареса приведут у индейцев в чувство. Вот, кстати, куда и Месси надо уходить. Фелиш плюс Месси могут создать убийственную связку в полузащите. Тем более, что фундамент у Симеоне есть, у него отлаженный и четкий механизм обороны. Чего у него не было все это время - это классных атакующих исполнителей. Поэтому вместо футбола Атлетико переводил встречу в борьбу в партере, и надеялся на удачу и упорство. А получив креативное нападение и не разрушив фундамент, Атлетико может высоко запрыгнуть. Это вам не жидкий Сити, пропускающий в каждой контратаке. Сюда Месси и следует уходить, и надеюсь. это произойдет в скором времени. Я бы на это посмотрел.

По фото судить невозможно.
Выносливость по фото не видно.
Но соглашусь с вами в том, что он ни в коей мере не забивает на тренировочный процесс. Думаю, Месси очень строго подходит к режиму питания, сна, тренировок, и все такое. Это как бы чувствуется. Он не замечен в ночных клубах, не балуется с кокаином, не ходит по супермаркетам. Он фанат игры и все ей отдает, футбол его религия, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление.
Роналду делает тоже, но у него лучшие природные данные. Тем не менее, Роналду не делает такой объем работы, как Месси. Роналду уже давно стоит возле штрафной и ждет, когда ему дадут мяч для гола. Правда, в этом году я его не видел, но думаю, ситуация не изменилась. А Месси приходится разгонять атаки. Это больший объем работы, но в начале этого года он совсем плох. Видимо, отсутствие предсезонки и отпуска очень сильно ударило по нему. Куману надо его пока что поберечь, тем более вряд ли ближайшие соперники много лучше киевского Динамо.
"Я читал его биографию. И там детские тренеры у интервью признавались, что не заставляли его делать то же, что и всех, потому что он делал результат.
Я понимаю, что человека в 33 года не переделать, особенно если он сам этого не хочет."
Не согласен. Раньше. может, так и было. Но теперь он прессингует в тех случаях, когда может. Мне кажется, что Месси очень четко представляет, сколько рывков он может сделать за матч. И отпускает этот трафик строго дозировано. Вначале он ходит пешком между линиями и присматривается к сопернику, чтобы не тратить попусту резкость. Потом следует пару-тройку разящих ускорений. То есть Месси строго осознает свои силы и знает, что выплеснутся он должен в те моменты, когда есть возможность сделать результат, сделать разницу.
Когда он чувствует, что может прессинговать, силы позволяют, он прессингует, не ленится. Так было еще летом. Сейчас, он, конечно, потухший. Просто призрак прежнего Месси. Он думал, за него схватятся, а оказалось, что ни один из топ-клубов не захотел реально подписываться на его трансфер.
Не знаю, почему, но Куману не удается его перезагрузить. Это сложно. К тому же стервятники дали ему такую прессу, а Месси всегда был слишком человеком настроения. Ему надо дружная раздевалка, а эти интриги с дядями и агентами Гризмана... Он даже голы празднует без радости и не пасуется, пытаясь забить. Он сломлен прежде всего психологически в том числе. Поэтому я и говорю, ему надо в Атлетико к другану, кроме того, Симеоне его в обиду не даст, да и давление там будет на порядок ниже.

Что ж ты без него тогда жить не можешь? Новость про Месси, а ты о своей зазнобе вечной