Лакерник о разделении бригад на техническую и компонентную: «Если судьи исключат из поля зрения элементы, мы рискуем получить в чемпионы людей без прыжков»

Лакерник высказался о разделении судейских бригад на техническую и компонентную.

– У ISU есть еще какие-то идеи, которые могли бы повысить объективность судейства фигурного катания?

– Сейчас появилась мысль разделить судейскую бригаду на тех, кто судит качество исполнения элементов, и тех, кто судит только компоненты программы. На 58-м конгрессе ISU было принято решение лишь протестировать систему разделения судейской бригады, к вопросу утверждения новой судейской системы решили вернуться на следующем конгрессе ISU.

Разделение судейской панели на «техническую» и «компонентную» снизит уровень ответственности, накладываемый на судью при выставлении оценок за эти две составляющие программы. Таким образом, оценивание представления программы не будет отражаться на GOE технических элементов и наоборот.

Суть идеи в том, чтобы перед соревнованиями среди судей проводить жеребьевку на предмет, кто из них будет судить компоненты, а кто элементы. Если это изменение произойдет, нам потребуется готовить своих судей по-новому: это будет все тот же судейский корпус, который просто пройдет переподготовку.

Я, правда, опасаюсь, что если во время судейства компонентов программы эти судьи исключат из своего поля зрения элементы и будут ориентироваться только на компоненты, то мы рискуем получить в чемпионы людей без прыжков и прочих спортивных элементов. Я не против красивого катания, но я за спорт.

Сейчас судья при выставлении компонентов программы отталкивается, что тоже плохо, от элементов: если спортсмен их выполнил, то низкие компоненты он ему не поставит. Когда же эти параметры станут независимыми, я боюсь, что оценка за компоненты значительно упадет.

Тот же Нэтан Чен в первые годы своей карьеры исполнял сложнейшие прыжки, но его программа выглядела как разбег – прыжок. Думаю, если бы его начали судить раздельными судейскими панелями, то за компоненты программы он получал бы минимальные баллы и максимальные – за элементы. Я не знаю, насколько такой подход верен, особенно учитывая, что эксперименты на этот счет не проводились.

Еще одним нежелательным моментом этого разделения является невозможность его применения на «маленьких» соревнованиях, где в бригаде априори небольшое количество судей, а следовательно, мы столкнемся с разными методами судейства на разных соревнованиях, что недопустимо.

Возможно, тогда придется официально прописывать в правилах, с какого уровня или разряда следует применять эту форму судейства, но двойной стандарт все равно будет присутствовать, – сказал почетный вице-президент ISU Александр Лакерник.

Материалы по теме


54 комментария
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
- Компоненты судят с привязкой к элементам, это проблема, давайте попробуем для её решения разделить бригады

- Давайте попробуем, хотя погодите, но вдруг тогда компоненты будут судить без привязки к элементам, это ж что же тогда будет, кошмар!
+32
-3
+29
Ну вот он откровенно и сказал, что компоненты - это по сути инструмент расставления по местам, а не оценка за представление программы.
+16
-2
+14
И вырождение фк, как спорта. Деградация уже началась. Когда не можешь получить достойный ответ. Подгоняешь задачку под ответ. Что и делается при содействии Сша и прочих. Позорище. Судьи уже научились жонглировать оценками, дальше будет просто раздача медалей по понятиям.
+13
-3
+10
Когда судьи будут абсолютно независимыми и будут судить конкретный прокат, то что-то изменится. Одному судье ничего не мешает замечать ошибки, а другой судит с закрытыми глазами.
+9
-1
+8
Да даже не в прыжках и других элементах дело. У нас компоненты нужно просто заслужить. Например на ЧР спортсмены априори выступают в неравных условиях, т.к. топовые спортсмены в компонентах получают минимум на 15-20 баллов больше, причём независимо от проката и умения катания. Компоненты сейчас - это фикция от начала до конца. Про надбавки к элементам даже говорить не хочу. Ну а то, что многие топы фк, причем не только наши, так и не научились кататься на свои компоненты, которые получали в своей карьере.
+5
0
+5
То есть, судить компоненты по технической составляющей - это хорошо, потому что прокаты "разбег - прыжок" получают заоблачные баллы и чемпионами становятся кому надо становиться, а оценивать компоненты на то, на что накатали - неправильно, потому что надо, чтобы чемпионами становились кому надо становиться, а при отсутствии компонентности это вряд ли получится.
А мне вот думается, что такое разделение судейства будет являться мотивацией для развития второй составляющей ФК для тех фигуристов, которые сейчас считают: "А зачем? Мне и так поставят, я ж супер-прыгун!".
+5
-1
+4
Чен уже 2 года как на пенсии, а для Лакерника он до сих пор как страшный сон.
+8
-5
+3
ФК - это не спорт. Почему дедушка Лакерник не прислушивается к мнению своей "внучки" Щ?
+10
-7
+3
Надо вообще разделять одиночников на спортивных и танцоров.
Спортивные одиночники будут исполнять прыжки, сложные вращения, технические элементы.

Танцоры будут красиво танцевать, , скользить, показывать артистизм, проникновение в образ и подобное. Можно допустить использование каких-то предметов, как в художественной гимнастике, когда они с мячами, лентами номер показывают.
+4
-1
+3
У Чена были отличные программы,Половецкие пляски его просто обожаю.Но если по мнению деда Лаки прыжок разбег это не гуд то зачем из компонентов убрали транзишены?
+5
-2
+3
Ответ Шубина
Чем мудренее правила, тем проще мухлевать.
А что там мудрёного - группа судей, оценивающих качество программ, представления и качества катания, не будет знать какие оценки поставили судьи, оценивающие элементы?!
+2
0
+2
Ответ Шубина
Вся возня вокруг "перформанса" это борьба за отличный инструмент ранжирования спортсмена в зависимости от его "правильности". Невозможно внушить, что спортсмен технически одарен, если он не прыгает сложных прыжков, но можно назначить его выдающимся "перформером", это слишком субъективный критерий, и абсолютно невозможно убедительно доказать, почему таковым объявлен этот спортсмен, а не другой, который нравится публике, возможно, гораздо больше.
Презентация и композиция объективно самые субъективные критерии.Из имеющихся компонентов объективно оценить можно только мастерство катания.
+2
0
+2
Ответ заблокированному пользователю
А как можно катание судить отдельно от техники если существующими правилами есть ограничения на компоненты при допущении ошибок не элементах?
Так разве обязательно рассматривать ошибки и падения только в контексте элементов? Пусть рассматривают их как фактор влияния на презентацию и целостность программы.
+2
0
+2
Ответ Den3Lo
А я за. Компоненты должны ставить не смотря на элементы, а то будет, как с Т, которую так любил дедушка Лакерник напару с Клюшниковым. Чем больше обещала в прыжковой заявке, тем больше компов рисовали. Дошло уже до абсурда к ОИ
что-то забористое у тебя
+4
-2
+2
Ответ Carg0
Ну вот он откровенно и сказал, что компоненты - это по сути инструмент расставления по местам, а не оценка за представление программы.
Да все же понятно, что хорошее представление при сложной программе это совершенно не то же самое, что такое же хорошее представление, но более простой программы.
+2
0
+2
Мухлевать станет сложнее. При двух бригадах более объективно будут оцениваться компоненты, да и элементы тоже.
+3
-1
+2
Хах, действительно, а вдруг станет сложнее рисовать компоненты? Нет, конечно, расслабься.

Слабо представляю человека без квадов, обходящего мультиквадиста с отличными непрыжковыми, ой, подождите, когда говорят «ФК — спорт», то подразумевают прыжки любого качества, а не эту шелуху — скольжение, вращения и дороги. Тогда, да, может и не по судейскому плану всё пойти.
+3
-1
+2
А сейчас получаем чемпионов, не умеющих кататься.
+5
-3
+2
А как можно катание судить отдельно от техники если существующими правилами есть ограничения на компоненты при допущении ошибок не элементах?
+2
0
+2
Ответ Lёna
что-то забористое у тебя
Щербакову отмазывает, пока не вспомнили. Вперед паровоза.)
+2
-1
+1
Ответ tim55555
Мухлевать станет сложнее. При двух бригадах более объективно будут оцениваться компоненты, да и элементы тоже.
Чем мудренее правила, тем проще мухлевать.
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
Презентация и композиция объективно самые субъективные критерии.Из имеющихся компонентов объективно оценить можно только мастерство катания.
Совершенно верно. Лучше бы озаботились тем, чтобы SS не притягивали к "презентации и композиции". Презентация вообще не поддается объективному сравнению, это дело личной симпатии и вкуса, композиция является заслугой хореографа-постановщика, в первую очередь, но если эти компоненты решили задрать повыше, то владение коньком и скольжение тоже нарисуют, как надо. А вот такого быть не должно.
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
А по каким критериям определяется харизма и гениальность перформанса? Я вот смотрю на Шому и других японских одиночников и не вижу ни харизмы ни мощной презентации.В этом плане для меня и Малинин и Чен гораздо интереснее всех японцев вместе взятых.Но в тоже время мастерство катания за Шомой,Каори и т.д по японскому списку
Вся возня вокруг "перформанса" это борьба за отличный инструмент ранжирования спортсмена в зависимости от его "правильности". Невозможно внушить, что спортсмен технически одарен, если он не прыгает сложных прыжков, но можно назначить его выдающимся "перформером", это слишком субъективный критерий, и абсолютно невозможно убедительно доказать, почему таковым объявлен этот спортсмен, а не другой, который нравится публике, возможно, гораздо больше.
+2
-1
+1
"оценивание представления программы не будет отражаться на GOE технических элементов и наоборот" Судья по компонентам не коня же в вакууме будет рассматривать. Заходы, выезды он будет видеть точно так же и оценивать в рамках оценки за представление. "Когда же эти параметры станут независимыми, я боюсь, что оценка за компоненты значительно упадёт" Так в этом-то и смысл! Есть гениальные катальщики, есть настоящие артисты и харизматики на льду, есть гениальные перформеры - каждую вторую оценку должны получать независимо от другой и уж тем более независимо от техники. И это будет честно, а не так, как сейчас, когда Малинину 90+ рисуют и примерно такую же оценку Шоме и Брауну. Они во второй оценке вообще находятся в трех разных точках пространства
А по каким критериям определяется харизма и гениальность перформанса? Я вот смотрю на Шому и других японских одиночников и не вижу ни харизмы ни мощной презентации.В этом плане для меня и Малинин и Чен гораздо интереснее всех японцев вместе взятых.Но в тоже время мастерство катания за Шомой,Каори и т.д по японскому списку
+1
0
+1
Ответ Ирина С
Так разве обязательно рассматривать ошибки и падения только в контексте элементов? Пусть рассматривают их как фактор влияния на презентацию и целостность программы.
Как фактор их рассматривают сейчас.Фигурист с одним падением не должен получать больше 9,25 в компонентах ,с двумя падениями больше 9.Но Лакерник говорит о предложении сепарировать судейство,две бригады судей должны оценивать прокаты независимо друг от друга-в компонентах игнорируя качество исполнения элементов,в технике игнорируя компонентность.И судя по тому что на разделение не пошли и более того ввели ограничение для второй оценки из-за ошибок,такой подход чиновникам ису явно не зашёл
+1
0
+1
А разве не в том смысл компонентной части оценки, чтобы оценить так, как оно было исполнено (независимо от того, какая сложность)? В том-то и суть, что фигурист сам должен выбирать, что для него лучше, предпочтительней: зарабатывать оценку либо сложными техническими элементами, либо делать упор на компоненты. Побеждать всё равно будет тот, у кого всё это в разумном балансе. И это и есть идеальный вариант, самый справедливый
А правильно ли это оценивать как исполнено не глядя на то, что исполнено? Я думаю, что есть абсолютно разумное зерно, когда более сложную программу оценивают в том числе и оценкой за компоненты. Во многих видах спорта, где есть отдельная оценка за сложность и за стиль, никогда не ставят максимальную оценку за качество при не самой высокой сложности. Взять например прыжки на лыжах с трамплина или прыжки в воду, там чтобы получить максимальную оцену надо прыгнуть далеко/ сложно.
+1
0
+1
Выставление оценок за компоненты и сейчас вызывает много вопросов у специалистов и любителей фигурного катания, а тут ещё больше может возникнуть разногласий и разброс в оценках, когда вторая оценка будет иметь весомый вклад в распределении мест.
+1
0
+1
А разве не в том смысл компонентной части оценки, чтобы оценить так, как оно было исполнено (независимо от того, какая сложность)?
В том-то и суть, что фигурист сам должен выбирать, что для него лучше, предпочтительней: зарабатывать оценку либо сложными техническими элементами, либо делать упор на компоненты. Побеждать всё равно будет тот, у кого всё это в разумном балансе. И это и есть идеальный вариант, самый справедливый
+3
-2
+1
Ответ Stigmata
уж сколько наши за последние 10 лет получили выгоды из-за жонглирования оценками и подтягивания компонентов к технике - никаким США не снилось)
На мире? На ОИ? Извините, не верю.
+1
0
+1
"Сейчас судья при выставлении компонентов программы отталкивается, что тоже плохо, от элементов: если спортсмен их выполнил, то низкие компоненты он ему не поставит. Когда же эти параметры станут независимыми, я боюсь, что оценка за компоненты значительно упадет." - может это и есть проблема? Например, сейчас в нашей женской одиночке отчетливо видно: фигуристка может сколько угодно стараться улучшать красоту и качество катания, но ее усилия будут долго не замечать, если она не прыгает ультра-си. А как только она прыгнет квад или триксель, у судей вдруг открываются глаза и автоматом возрастает и оценка за компоненты. Именно поэтому многие тренеры пытаются показать ультра-си на соревнованиях (пусть и плохо готовые) или хотя бы на тренировках, или, на худой конец, на словах. Потому что если не прыгаешь ультра-си и не планируешь, то не будут на тебя ставить и не будут ставить высокую вторую оценку.
+2
-1
+1
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий