«Пусть сначала выиграет пару чемпионатов». Майкл Купер против сравнений Дончича с Бердом

Когда надо сравнить Бёрда с игроком без гайки: Титул титулы титулы титулы

Когда надо сравнить Бёрда с людьми, которые действительно много выигрывали: Гайки не главное, как он играл, как привлекал людей

Классика

Помимо этого у Ларри 3 MVP подряд, на данном этапе сравнение с Дончичем несостоятельно ни в аспекте достижений, ни в аспекте самой игры в баскетбол.

Абсолютно верно! Да и что вообще есть общего у Лэрри и Дончича, кроме цвета кожи?)

У Бёрда 3 гайки, это не "действительно много"?

Игроков сравнивать можно. Достижения пока очевидно нет. Хотя можно и сравнить: к 24 годам у Бёрда был 1 сезон за плечами, 1 матч звезд, титул новичка года, 1 сборная звезд (неслабо для первого сезона). У Дончича 4 сезона, 3 матча звёзд, новичок года, 3 первых сборных.
Пока все в пользу Луки, но в 24 Бёрд уже выиграл первый титул, так что в этом году чашка кочнётся в его сторону

Расставлю точки над И.
Сравнивая звезд, имеет значение была ли хотя бы одна гайка в статусе лидера клуба или нет. То бишь чемпион НБА Билл Уолтон объективно может стоять выше Чарльза Баркли, не смотря на свою искалеченную травмами карьеру.
А вот если перстни есть у обоих, то уже, считаю, не критично подсчитывать насколько. У Мэджика 5, у Бёрда 3, от этого Ларри игроком слабее никак не становится.
Кто-то пришел в лигу раньше, как Брайант и успел пару перстней получить на плечах более матерого товарища. В итоге насобирал до фига, но сколько из них в статусе альфача команды?
При этом учитывая разные эпохи и тенденции(как Леброн скакал за титулами в разные команды если взять пример), можно подвести итог - это достаточно бессмысленное времяпрепровождение.

Хорошо так и запишем действительно много это 4 гайки или больше.

Берд > пуляка

Я и говорю, тут долго можно дискутировать

Вот именно, Карри только атаковал на другом уровне, в то время как Пол был лучше во всех остальных компонентах. 1 в 1 ситуация как у Гарнетта с Новицки

Карри атаковал ну совершенно на другом уровне, где там Пол?
Окружение безусловно важно, у Рассэла партнеры все же были посолиднее всю карьеру. Ну и эгоцентризм Уилта тоже поспособствовал.
Ну и фактор фортуны тоже нельзя сбрасывать со счетов, причем иногда фортуны за пределами площадки(смерть Байаса как яркий пример)
Если бы Грин в финале 2016 года не поддался на провокации, было бы у Леброна на титул меньше, приче м самый значимый.
Поэтому сложно сделать глобальный вывод

Прикол не в этом. Гарнетт , в вакууме, как баскетболист сильнее , чем Дирк. Но лучшими становятся не самые талантливые или, прости господи, фундаментальные. Гарнетт по жизни чокер, которому нужны были люди, которые за него решат. Дирк, при посредственной защите, мог решать. Вот и вся разница. Так бы и Крис Пол, в прайме на обоих половинах выжигал, мог бы стать лучшим маленьким 10х. А стал Карри, который защищается по праздникам и только в окружении людей , способных подстраховать.

Просто на подумать. Как так выходит, что Леброн выиграл столько же титулов с средней защитой по праздникам, чем когда дважды был вторым на депоя(а по факту первым). Как так вышло, что Данкан, который в защите всегда был на 100 голов выше, чем в нападение, перестал получать мвп финала, когда стал отдыхать в атаке. Как вышло, что с тремя защитными пятерками, Берд взял один титул(за тот период). Потому что нужен баланс и иногда перекос. Билл Рассел даже близко не был так же хорош в атаке, как Чемберлейн, а итог все знают. И тд.

Ооо это в самую точку)) вот даже выше коммент...надо для начала выиграть 0оть один но если есть перстень то уже не важно сколько у кого у меджика 5 у Берда 3 от этого Берд не хуже))))
Этим индивидуумам бесполезно говорить

К слову по этому же параметру(защита) Дирка ставили ниже и Данкана, и Гарнетта, так как объективно это были более фундаментальные игроки в силу своей двусторонности. Мой упрек Мэджику)

Тут можно долго спорить, я помню твой коммент.

Я тут о другом. Когда Берда сравнивают с другими великими, то никогда не говорят о титулах. Но когда сравнивают с кем то еще, то сразу начинаются истории про титулы. Я это и подмечаю.

Так было с Дирком и так сейчас с Дончичем. Хотя общего у них мало, будем честны.

У меня своя система оценок игроков в истории, у меня там Берд выше многих людей, которых я упомянул выше, но речь не об этом

Ларри объективно сильнее Мэджика, я тебе уже объяснял как-то, перечитай при случае мои аргументы

человек культуры))

да не жди, людей с 4 титулами в два с лишним раза меньше, чем людей с тремя

а людей, у кого больше титулов чем 3, больше всего на несколько человек, чем трехкратных чемпионов

"Гайка" это все же командное достижение... несмотря на всю крутость отдельного игрока/игроков - взять тот же финал НБА 2011г... поэтому либо достижения отдельных игроков сравнивать, либо достижения коллективов...

Не хочу.
Подожду от тебя список.

Ну запиши, если хочешь.

Можешь еще посчитать сколько людей с тремя гайками и сколько с 4 и больше. Раз уж по школьной программе пошел на досуге

В основном, как раз Берда ставят на уровень Меджика и прочих его времени и не более, Джордан вне сравнения, конечно. А вот дальше гайки у перечисленных в первом списке были с хорошим подспорьем (Макхэйл и Пэрриш конечно не хуже, но), да и снова - баскетбол был другим и более контактным

Да, травмы быстро подкосили его к сожалению.

+ относительно не долгая карьера(вдруг бы больше зацепил как вариант)