Александр Медведев: «Понятно, что в Чехии, Словакии, Швеции, Финляндии в нынешнем виде хоккей обречен на прозябание»

Президент КХЛ Александр Медведев рассказал о том, какие соревнования в будущем могут прийти на смену Евротуру, а также выразил уверенность в том, что рано или поздно, интеграция КХЛ в Европу произойдет.

«В этом году все контрактные обязательства перед Евротуром мы выполним. Лига не случайно предусмотрела окна для матчей сборной. Ясно, что российский болельщик хочет увидеть в сборной звезд. Но в соревнованиях какого уровня? С кем мы хотим конкурировать? При подготовке следующих международных соревнований нужно многое обсудить. И на заседаниях ИИХФ, и в переговорах с Третьяком. Думаю, есть возможность сделать турнир лучше. Без потери качества и без потери денег для ФХР. Уже с сентября будем обсуждать с федерацией, какое соревнование нам нужно. Тем более что у России есть возможность повлиять на этот выбор.

Витает в воздухе идея с проведением чемпионата Европы. Не в рамках одного турнира, а с выездами различных команд. Еще можно создать турнир, который позволил бы проводить отдельные двусторонние игры. К примеру, можно провести матчи Россия – Чехия и Швеция – Финляндия, после чего соперники поменяются местами. А перед чемпионатом мира провести общий финал.

Понятно, что в Чехии, Словакии, Швеции, Финляндии в нынешнем виде хоккей обречен на прозябание. Получится ситуация, при которой все лучшие выходцы из стран Европы будут выступать либо в НХЛ, либо в КХЛ. В таком случае возмутятся болельщики и поставят перед своими федерациями вопрос ребром: почему их лишили возможности смотреть хороший хоккей? Поэтому, думаю, само собой вскоре произойдет так, что мы получим соревнование европейского калибра. И осталось не так долго. Думаю, уже в 2012-м или в крайнем случае в 2014-м увидим панъевропейскую лигу. Надеюсь, что главным призом этой лиги станет Кубок Гагарина: все-таки подвиг нашего человека стал прорывом в космос не только для Советского Союза, но и для всего мира.

Нужно понимать, что история хоккея у стран бывшего СССР одна. Сейчас есть возможность, что и в Казахстане появится вторая команда. В Украине, надеюсь, решат вопрос с реконструкцией дворца, и больше не будет никаких проблем со вступлением в КХЛ. Думаю, очень скоро мы увидим расширение лиги», – цитирует Медведева «Спорт-Экспресс».

Читайте новости хоккея в любимой соцсети

    Материалы по теме


    58 комментариев
    Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
    Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
    Реклама 18+
    Ответ Uve
    да ладно вам, у нас Гулявцев есть)) вот Лажо купили он в каждом товарняке забивает, может и в сезоне у него будет хорошая результативность))
    Гуля старый все-таки))) На Толика Никонцева есть надежда, пусть парень поведет за собой команду
    А на Лажо посмотрим ;)
    0
    0
    0
    Ответ тревелер
    я тоже...и диву даешься, за последнние годы они выграли две ОИ, против ноль наших...может быть они что-то знают, и мой пост не такой уж бессмысленный?...и в НХЛ этих парней в три раза больше, а это показатель объективный...и не надо ура-патриотизма...это объективный показатель, соглашусь с вашими если, - пусть «пока еще...», пусть еще как-то, но объективный...лучшие шведы там? - там...чехи там? - там, финны там? - там....канадцы, амеры...там?...так какая лига сильнее? другие доводы - херня....
    Никто не спорит что в СА лучше поставлено развитие хоккея. Но это не значит что мы должны всех своих хоков туда отправлять.Конечно все лучшие в большинстве своем там!Потому что эта система подготовки хокков создавалась 10-ти летиями в СА!
    Но это не значит что мы должны всех своих хоков туда отправлять. Сильная лига одно из условий чтобы молодежь не уезжала! А за 2 года сделать, то чего никогда небыло невозможно!И за эти 2 года проделано очень много работы!
    КХЛ единственный шанс прервать монополию амеров на этот вид спорта!
    И я хочу смотреть качественный хоккей у себя на родине, а не трансляции с Шитбурга в 3ч ночи!
    Смотри с оптимизмом в будущее!

    0
    0
    0
    Ответ тревелер
    дружище, так сложилось, что я неплохо знаю нашу хоккейную молодежь, уж извини за это...Но в этом посте я утрирую ситуацию...утрирую с позиции общеизвестных фактов, касающихся бесперспективных позиций наших молодежных команд на уровне сборных, бесперспективности молодых, 15-17 летних игроков в массе...общался хоть раз с 16-ти летними ребятами, вернувшимися из Монреаля, где пол-года тренировались в юниорках? Глаза на выкате - «нет, я неплохо играю в хоккей, но чтобы на одной улице набралось двадцать соседских пацанов, которые гоняют шайбу примерно на моем уровне, не играя в хоккей профессионально,...!!», где будут появляться свои Холлы,Стемкосы в неприличном количестве? Я говорю о общей динамике - 20 ребят наша страна в любом случае, чудом или еще как, но воспитает. А вот на стабильной основе мы канадский уровень не выдержим, и пропасть растет...
    Можно не извиняться). Я в принципе, и так догадался, что вы их знаете)).

    Теперь серьезно. Мне вот интересно, что должна КХЛ делать для спортсменов молодых. Катки строить? А зачем тогда ФХР деньги выделяют? Лигу создать (МХЛ), чтобы молодые играли - пожалуйста.

    Тут у нас уже доходит до того, что Медведева в пожарах в России обвиняют. И еще его в маразме обвиняют :)).

    p.s. а кто это такие, «Холлы»? Не слышал, чтобы Холл чего-то серьезного выигрывал. Ну это ладно, к слову.

    ===========================

    По поводу резалтов молодежки - ну да, спад налицо. Только длится он явно не 2 года, кои существует КХЛ. Ну а про «пенсионный фонд» - это уже даже не обсуждается, ибо стата никого не убеждает :)
    0
    0
    0
    Ответ тревелер
    я тоже...и диву даешься, за последнние годы они выграли две ОИ, против ноль наших...может быть они что-то знают, и мой пост не такой уж бессмысленный?...и в НХЛ этих парней в три раза больше, а это показатель объективный...и не надо ура-патриотизма...это объективный показатель, соглашусь с вашими если, - пусть «пока еще...», пусть еще как-то, но объективный...лучшие шведы там? - там...чехи там? - там, финны там? - там....канадцы, амеры...там?...так какая лига сильнее? другие доводы - херня....
    Бошкер и Суарес - не сыграли, а они у меня капитаны трёх команд. ЧЁЗАНАХ??????????? КАК ТАК ТО?
    0
    0
    0
    Ответ dirty_cucumber
    Надо расширять КХЛ на запад, без этого вся идея не стоит выеденного яйца медведа.
    или на восток)
    0
    0
    0
    Ответ Mike Judge
    «…шахматная мысль превратится в прикладную науку и изобретет способы связи с внеземными цивилизациями. И тогда в Васюках впервые в истории человечества состоится межпланетный шахматный турнир! Ура, товарищи!!!»
    эт точно. (((
    0
    0
    0
    Ответ AllBir
    концепция КХЛ на сегодня - это миллиардная (в долларах) убыточность. Пока идет «жизнь не по средствам», «эмиратская модель развития» - европейские профлиги предпочтут не ввязываться в «сжигание денег» ради понтов. Всё это уже в Европе видели - и «русские сезоны в Ницце», и мазанье сапог икрой, и прикуривание купюрами сигар в парижских ресторанах... Кончилось не очень хорошо, говорят.
    Allbir, не могли бы вы привести цифры, отчеты, какие-нибудь доказательства в пользу того, что КХЛ - миллиардная убыточность в долларах?
    0
    0
    0
    Ответ kapitan_vilko
    Allbir, не могли бы вы привести цифры, отчеты, какие-нибудь доказательства в пользу того, что КХЛ - миллиардная убыточность в долларах?
    Приведите пример хоть одного клуба КХЛ, который находится не на подкормке государства
    0
    0
    0
    Ответ kapitan_vilko
    Allbir, не могли бы вы привести цифры, отчеты, какие-нибудь доказательства в пользу того, что КХЛ - миллиардная убыточность в долларах?
    «цена проекта» с год назад озвучивалась.
    0
    0
    0
    Ответ kapitan_vilko
    Allbir, не могли бы вы привести цифры, отчеты, какие-нибудь доказательства в пользу того, что КХЛ - миллиардная убыточность в долларах?
    я думаю, можно избрать более простой путь: вы приведёте отчёт, какое-нибудь доказательство того, что какой-нибудь из клубов КХЛ (кроме Риги, по определённым причинам) покрывает за счёт доходов от зрителей и рекламодателей («сторонних», а не «спонсоров») хотя бы треть затрат своего бюджета.
    0
    0
    0
    Ответ AllBir
    я думаю, можно избрать более простой путь: вы приведёте отчёт, какое-нибудь доказательство того, что какой-нибудь из клубов КХЛ (кроме Риги, по определённым причинам) покрывает за счёт доходов от зрителей и рекламодателей («сторонних», а не «спонсоров») хотя бы треть затрат своего бюджета.
    AllBir,
    Вы не поймите неправильно. Я не говорю, что вы говорите неправду. Просто миллиардные долларовые убытки - это звучит очень серьезно. Я думал, что у вас есть какой-то анализ ситуации, что вы хотя бы прикинули бюджет на средний клуб КХЛ, помножили его на кол-во клубов, высчитали убытки.
    Но если вы (или кто другой) этого не сделали, все это звучит голословно. Даже если это и правда.
    0
    0
    0
    Ну не знаю, я на матч в ЧЕРЕПОВЕЦ по праздникам езжу, как то абсолютно неитересно, выиграют - хорошо, нет . ну с кем не бывает, игроки меняются постоянно, контракт на 1, 2 года дело нормальное,как можно болеть за такой клуб?
    не болейте, ваше право
    0
    0
    0
    Ответ top manager
    не болейте, ваше право
    да лано, в автомобилисте такие же проблемы, болеть за варягов? ну его, есть молодежь? вот и у нас такая же хрень
    0
    0
    0
    да лано, в автомобилисте такие же проблемы, болеть за варягов? ну его, есть молодежь? вот и у нас такая же хрень
    Я на домашних матчах Северстали бываю 5-10 раз в сезоне уже не один год, дак там у Вас есть свои динозавры русского происхождения, теже Бардин, Шинин, Шефер, Соин. А например, как у меня сложилось впечатление, Страку обожают все, он уже как родной. Когда есть в команде лидер, какого бы он ни был происхождения, любить его будут.
    Вот в Авто такого Страки нет, и в этом сезоне мы будем в срак... )))
    0
    0
    0
    Ответ top manager
    Я на домашних матчах Северстали бываю 5-10 раз в сезоне уже не один год, дак там у Вас есть свои динозавры русского происхождения, теже Бардин, Шинин, Шефер, Соин. А например, как у меня сложилось впечатление, Страку обожают все, он уже как родной. Когда есть в команде лидер, какого бы он ни был происхождения, любить его будут. Вот в Авто такого Страки нет, и в этом сезоне мы будем в срак... )))
    да ладно вам, у нас Гулявцев есть)) вот Лажо купили он в каждом товарняке забивает, может и в сезоне у него будет хорошая результативность))
    0
    0
    0
    Смотрел я как то по Виасату шведский чемпионат . УГ каких поискать
    я тоже...и диву даешься, за последнние годы они выграли две ОИ, против ноль наших...может быть они что-то знают, и мой пост не такой уж бессмысленный?...и в НХЛ этих парней в три раза больше, а это показатель объективный...и не надо ура-патриотизма...это объективный показатель, соглашусь с вашими если, - пусть «пока еще...», пусть еще как-то, но объективный...лучшие шведы там? - там...чехи там? - там, финны там? - там....канадцы, амеры...там?...так какая лига сильнее? другие доводы - херня....
    0
    0
    0
    Ответ vlad_i_slav
    я смотрю задача поставлена так: разрушить самобытный взгляд на хоккей у передовых хоккейных держав, чтобы в мире не осталось лиг кроме НХЛ и КХЛ. _______________________________ Вы слегка недопонимаете ситуации. Сейчас вопрос стоит либо будет ТОЛЬКО НХЛ, либо НХЛ и что-нибудь ещё. Вот это что-нибудь - это КХЛ. Что касаемо «самобытного» взгляда на хокей вами перечисленных стран - то напоминаю, что все сильнейшие финны, чехи, шведы и т.п. играют далеко не в родных чемпионатах. Нету у них уже никакой самобытности. Вся вышла. И способствует этому сами федерации, подписавшие рабовладельческие соглашения с НХЛ + ИИХФ, которая в сегодняшнем её виде - подстилка НХЛ в Европе. Вот такая вот самобытность.
    простите вы видели эти рабовладельческие отношения на бумаге?
    0
    0
    0
    простите вы видели эти рабовладельческие отношения на бумаге?
    простите вы видели эти рабовладельческие отношения на бумаге?
    __________________________________
    смехотворные 200 тыров за игрока. Который потом продается другому НХЛ-клубу уже за пару лимонов минимум. А уж как они нас обдоили, когда вывозили нелегально игроков - так и вообще подсчету не подлежит. Последний такой улёт - Малкин. Переманили из Магнитки игрока, имеющего действующий контракт с клубом. Зато вони до потолка было, когда от них ушёл Радулов. Вот тогда они уже пошли на диалог более -менее о равноправии.
    0
    0
    0
    Ответ vlad_i_slav
    простите вы видели эти рабовладельческие отношения на бумаге? __________________________________ смехотворные 200 тыров за игрока. Который потом продается другому НХЛ-клубу уже за пару лимонов минимум. А уж как они нас обдоили, когда вывозили нелегально игроков - так и вообще подсчету не подлежит. Последний такой улёт - Малкин. Переманили из Магнитки игрока, имеющего действующий контракт с клубом. Зато вони до потолка было, когда от них ушёл Радулов. Вот тогда они уже пошли на диалог более -менее о равноправии.
    в НХЛ не было и нет продажи игроков из клуба в клуб за «пару лимонов». С КХЛ наверное перепутали. )))
    0
    0
    0
    Ответ vlad_i_slav
    простите вы видели эти рабовладельческие отношения на бумаге? __________________________________ смехотворные 200 тыров за игрока. Который потом продается другому НХЛ-клубу уже за пару лимонов минимум. А уж как они нас обдоили, когда вывозили нелегально игроков - так и вообще подсчету не подлежит. Последний такой улёт - Малкин. Переманили из Магнитки игрока, имеющего действующий контракт с клубом. Зато вони до потолка было, когда от них ушёл Радулов. Вот тогда они уже пошли на диалог более -менее о равноправии.
    Я не понимаю - МАлкину стало хуже???? Вы кода -нить видели такого Малкина? ну если тока Сидни наступил ему коньком на горло и потребовал откат, парень реально прогресировал всё это время и переход его замяли, чё прошлое то ворошить? Сейчас вопрос в другом - кто за Малычем? А В ОТВЕТ ТИШИНА...
    0
    0
    0
    Ответ vlad_i_slav
    простите вы видели эти рабовладельческие отношения на бумаге? __________________________________ смехотворные 200 тыров за игрока. Который потом продается другому НХЛ-клубу уже за пару лимонов минимум. А уж как они нас обдоили, когда вывозили нелегально игроков - так и вообще подсчету не подлежит. Последний такой улёт - Малкин. Переманили из Магнитки игрока, имеющего действующий контракт с клубом. Зато вони до потолка было, когда от них ушёл Радулов. Вот тогда они уже пошли на диалог более -менее о равноправии.
    Учите матчасть, уважаемый. В чемпионатах, где работает система драфтов, и в хоккее в часности, нет денежной компенсации за переход игрока. Игрока в НХЛ нельзя продать или купить, можно только обменять.
    0
    0
    0
    Ответ заблокированному пользователю
    Ну и каша. Чемпионат Европы, обречены на прозябание, Кубок Гагарина, Советский Союз... Полный армагедец.
    А ты счетаешь что шведские, финские, чешские чемпы процветают?
    0
    0
    0
    Ответ AllBir
    я думаю, что понял Вас вполне правильно. И тем не менее не буду тратить сейчас время для составления для Вас обстоятельного доклада/аналитической записки. Лопатя заново тонны информации и готовя ссылки и ссылки на ссылки. Бюджеты клубов примерно известны. Во всяком случае зарплатный фонд вполне обьявляется КХЛ вроде, и в прессе эти цифры есть. При желании можете воспользоваться поиском по Yandex или Google. Изредка проскакиват и инфа по зрительским сборам (в конце концов можно грубо прикинуть по домашней посещаемости и ценам на билеты). Других доходов, независимых от спонсоров, добровольных и назначенных (правительством или губернатором) у клубов КХЛ нет практически. Хорошо если доходы покрывают хотя бы десятую часть бюджетов. И то выглядит утопией для первой по зарплатам восьмерки. Суммируете зарплатные бюджеты, обнародованные, минусуете 10 процентов - остальное чистый убыток 2спонсоров» и «владельцев». Если цифра составит миллиард не за год, а за два - думаю, Вам станет принять её значительно легче :):):) Я лично помню, что пару лет назад из уст то ли президента, то ли президента (гы) звучала в беседе опубликованной мысль, что стоимости в миллиард долларов для такого нужного нацпроекта бояться, типа, не нужно :):):) Цифры затрат клубов ежегодные вполне этот порядок цифр подтверждают. И о прибыльности можно говорить лишь условно - если в прибыль записывать взносы олигархов или добровольно-принудительно, например, участие ТВ и т.п. :) Как у футбольного Локомотива в прибыль записывается сумма не как субсидирование от монополиста полугосударственного, а «за рекламу РЖД и формирование его положительного образа». :) Как к кассе в очередной раз подхожу и слышу о очередном повышении цен и тарифов, так и более положительно думаю о РЖД и его спосорстве толпы Локомотивов в разных видах спорта :) Даже если в среднем бюджет КХЛ клуба миллионов 20 - это примерно полмиллиарда в год расходов. Влёгкую. Уходящих вчистую в карманы игроков, агентов и менеджмента, распределяющего «потоки».
    Я думаю в руководстве КХЛ сидят все-таки не глупые люди. Уверен, что у них есть адекватный бизнес-план на долгосрочный период, ибо вряд им нравится терпеть большие убытки. Вопрос только в том, как долго придется ждать самоокупаемости и не успеет ли к этому времени КХЛ потерять свое значение.

    ============================================

    Не понимаю, почему сюда приплели сборные. Вполне очевидно, что Медведев говорил о внутренних чемпионатах данных стран, а не о сборных. А тут действительно перспектив у Чехии, Словакии, Швеции, Финляндии как отдельных чемпионатов своих стран не очень много...
    0
    0
    0
    Ответ LGO
    Я думаю в руководстве КХЛ сидят все-таки не глупые люди. Уверен, что у них есть адекватный бизнес-план на долгосрочный период, ибо вряд им нравится терпеть большие убытки. Вопрос только в том, как долго придется ждать самоокупаемости и не успеет ли к этому времени КХЛ потерять свое значение. ============================================ Не понимаю, почему сюда приплели сборные. Вполне очевидно, что Медведев говорил о внутренних чемпионатах данных стран, а не о сборных. А тут действительно перспектив у Чехии, Словакии, Швеции, Финляндии как отдельных чемпионатов своих стран не очень много...
    »...Вопрос только в том, как долго придется ждать самоокупаемости и не успеет ли к этому времени КХЛ потерять свое значение.» - именно.
    0
    0
    0
    Ответ AllBir
    я думаю, что понял Вас вполне правильно. И тем не менее не буду тратить сейчас время для составления для Вас обстоятельного доклада/аналитической записки. Лопатя заново тонны информации и готовя ссылки и ссылки на ссылки. Бюджеты клубов примерно известны. Во всяком случае зарплатный фонд вполне обьявляется КХЛ вроде, и в прессе эти цифры есть. При желании можете воспользоваться поиском по Yandex или Google. Изредка проскакиват и инфа по зрительским сборам (в конце концов можно грубо прикинуть по домашней посещаемости и ценам на билеты). Других доходов, независимых от спонсоров, добровольных и назначенных (правительством или губернатором) у клубов КХЛ нет практически. Хорошо если доходы покрывают хотя бы десятую часть бюджетов. И то выглядит утопией для первой по зарплатам восьмерки. Суммируете зарплатные бюджеты, обнародованные, минусуете 10 процентов - остальное чистый убыток 2спонсоров» и «владельцев». Если цифра составит миллиард не за год, а за два - думаю, Вам станет принять её значительно легче :):):) Я лично помню, что пару лет назад из уст то ли президента, то ли президента (гы) звучала в беседе опубликованной мысль, что стоимости в миллиард долларов для такого нужного нацпроекта бояться, типа, не нужно :):):) Цифры затрат клубов ежегодные вполне этот порядок цифр подтверждают. И о прибыльности можно говорить лишь условно - если в прибыль записывать взносы олигархов или добровольно-принудительно, например, участие ТВ и т.п. :) Как у футбольного Локомотива в прибыль записывается сумма не как субсидирование от монополиста полугосударственного, а «за рекламу РЖД и формирование его положительного образа». :) Как к кассе в очередной раз подхожу и слышу о очередном повышении цен и тарифов, так и более положительно думаю о РЖД и его спосорстве толпы Локомотивов в разных видах спорта :) Даже если в среднем бюджет КХЛ клуба миллионов 20 - это примерно полмиллиарда в год расходов. Влёгкую. Уходящих вчистую в карманы игроков, агентов и менеджмента, распределяющего «потоки».
    Вот-вот, как услышу, что FlyEmirates снова повысили цены на авиабилеты, проклинаю толпы всяких Арсеналов и Миланов. И на что деньги тратят!
    0
    0
    0
    Ответ заблокированному пользователю
    Вот-вот, как услышу, что FlyEmirates снова повысили цены на авиабилеты, проклинаю толпы всяких Арсеналов и Миланов. И на что деньги тратят!
    ситуации со спонсорством FlyEm и РЖД - чуточку разные. Процентов так на 100 :)
    1) значением, в доле, для клубов
    2) «назначением платежей».
    Во-первых, Fly работают на конкурентном рынке, и нуждаются в публичных площадках для рекламы. Во-вторых, участие в бизнесе Арсенала - это вложение в прибыльный бизнес, на среднесрочной основе.
    РЖД - монополист на рынке услуг. У него не было, нет и не будет конкурентов и следовательно поводов для рекламных кампаний миллиардной стоимости (с учетом стоимости «поддержки» разных ФК, ХК, БК, ВК «Локомотив» по стране). А при том, что в этом году например РЖД регулярно стало обращаться к правительству страны за льготной кредитной поддержкой для финансирования своих проектов в области, прямо относящейся к декларируемым целям существования (реконструкция и развитие ж/д сети) - ситуация и вовсе разнится.
    0
    0
    0
    Ответ Барсаман
    Дурдом какой-то насчёт прозябания. В Швеции, Финляндии, Чехии (Словакию не видел, врать не буду) и особенно в Швейцарии полные стадионы (почти всегда). Какое там прозябание? Например, я по КХЛ-ТВ видел чемпионат Швеции. Что-то там пустых стадионов я не видел. Да... «иногда лучше жевать, чем говорить» (с)...
    У нас стадионы тоже всегда полные - хоккей здесь самый популярный вид спорта - хотя уровень самого хоккея падает..
    0
    0
    0
    Ответ Nora
    У нас стадионы тоже всегда полные - хоккей здесь самый популярный вид спорта - хотя уровень самого хоккея падает..
    Ну у вас и стадионы в основном маленькие и старые.
    Словацкий чемп по посещаемости вроде на 8м месте в Европе.
    0
    0
    0
    Ответ Elvagor
    Да че вы здесь чушь всякую пишете. Кхл молодая лига, как её можно сравнивать с нхл? Она только на пути своего становления. Да, она убыточна, а нхл разве не убыточна? Если бы не было кхл было бы еще хуже! Или вы хотите чтобы Россия с Европой стали полностью фарм клубом для нхл? Мне интересен не только нхл но и наш хоккей, чтобы он был. В конкуренции рождается лучшее.
    »...Да, она убыточна, а нхл разве не убыточна?» - нет. Несколько клубов НХЛ в разной степени убыточности. Но сама НХЛ - коммерческий проект. Вполне прибыльный при продаже зрителям товар. Без шума о «национальном проекте» и «социальной ответственности бизнеса».
    0
    0
    0
    Дурдом какой-то насчёт прозябания. В Швеции, Финляндии, Чехии (Словакию не видел, врать не буду) и особенно в Швейцарии полные стадионы (почти всегда). Какое там прозябание?
    Например, я по КХЛ-ТВ видел чемпионат Швеции. Что-то там пустых стадионов я не видел.
    Да... «иногда лучше жевать, чем говорить» (с)...
    0
    0
    0
    Укажите причину бана
    • Оскорбление
    • Мат
    • Спам
    • Расизм
    • Провокации
    • Угрозы
    • Систематический оффтоп
    • Мульти-аккаунтинг
    • Прочее
    Пожаловаться
    • Спам
    • Оскорбления
    • Расизм
    • Мат
    • Угрозы
    • Прочее
    • Мультиаккаунтинг
    • Систематический оффтоп
    • Провокации
    Комментарий отправлен, но без доната
    При попытке оплаты произошла ошибка
    • Повторить попытку оплаты
    • Оставить комментарий без доната
    • Изменить комментарий
    • Удалить комментарий