Шуми Бабаев: «В «Тракторе» Шалунову не давали ни единого шанса»

ага, состав бронзового Трактора начала 90х посмотри умник))

пристрелите этого бабаева....

Безотносительно нюансов, касаемых конкретного игрока, забавно, что в низших заморских лигах типа готовы играть, а здесь обязательно в главной команде играть. Вы докажите сначала хотя бы на уровне ВХЛ, что усилите команду. Итак лимит на молодых сделали, чтобы помочь, жаловаться на "не дают играть" - сильно.

интересное мнение... т.е. окрепнуть и стать мужиком можно только в Америке? научится играть в силовой хоккей? да уж конечно, в юниорах не начился, а тут за два-три года силовиком станет :)))

чучело огородное, куча штампов и немаскируемый критинизм агента

Макс сломался после МЧМ, как ему могли дать шанс?

мне не с чем Макса поздравлять, я считаю, что АХЛ - это шаг назад, до НХЛ ему ой как далеко, и АХЛ не поможет стать к ней ближе, даже при адаптации к более контактному хоккею...
в таком возрасте нужно пробиваться здесь, силовой хоккей, навыки которого "помогут стать ему мужиком", здесь не проканают, и дело не в том, что мальчишек не учат, дело в том, что судейство наше ниже плинтуса, и игроков давно отучили вести силовую борьбу, зачастую правильно применённые силовые приёму караются штрафом, это и заставляет игроков прокатываться и не рисковать лишний раз...
кроме того, в лиге играют в активное давление, пара-тройка команд, тренеры своей стратегией и тактикой упрощают игру, делают её пресной, игроки как правило лишь обозначают прессинг...
если вернуться в конец 80-х - начало 90-х, то про наших звёзд: Макарова, Ларионова, Крутова, можно сказать тоже, они не были готовы к контактной игре на маленьких полянах, посмотрите старые записи, Макарова и Крутова не раз ловили с опущенной головой, но мастерство и в первую очередь игровые, а не силовые навыки, помогли им адаптироваться к американскому стилю, потому как самое главное голова, если хоккеист с головой, то остальное придёт само собой, здесь не надо учиться стены пробивать плечами, просто привыкнуть к стилю игры достаточно...
а то что вы пишите про Игоря Макарова лишь домыслы, если бы да кабы... Он здесь-то не фонтан, а в Чикаго таких пруд пруди...

дело в том, что судейство наше ниже плинтуса, и игроков давно отучили вести силовую борьбу
__________
согласен совершенно. Вести силовую борьбу у нас учат, только вот практического применения в следствии тотального матрас-шоу она не находит.

Тот же Катичев силовой где научился?

Не понял, а что мешает то доказать, что ты сильнее хотя бы на уровне "более слабых низших лиг"?

я вам минусы не ставил, за меня кто-то расстарался :)))
спасибо за увлекательный рассказ о системе Чикаго, я был в Квэбеке, но не суть...
давайте по порядку, вы считаете, что Шалунов многому научится в АХЛ, в Рокфоре, в частности, предлагаю просто поспорить на шелбан или шлепок по попе, если мы уж с вами в разных половых категориях... Шалунов не сформировался здесь как игрок, что ему мешало: травмы, лень, девочки, этот вопрос опускаем, обсуждать это ни к чему, игрок он не бесталанный, но совершенству как говорят, нет предела... я считаю, что Шалунов совсем не Войнов, даже если опустить разницу в возрасте, позицию и базовые данные... Войнов отсюда уезжал с опытом игры за Трактор и огромными перспективами, тогда ещё из суперлиги, если не ошибаюсь, то что он засиделся в АХЛ, по мне, так не совсем его вина, руководство ЛАК, возлагало тогда надежды на других защитников и это их право... может в другом клубе, он и в первый год заиграл бы в НХЛ, сейчас это не важно, если бы, да кабы... но у Войнова было всё чтобы заиграть, у Шалонова нет многого и компенсировать недостаток мастерства и уверенности в себе, только подкачавшись и потолкавшись с "мужиками" в АХЛ не получится, да какой-никакой системе игры его обучат, но это не универсальные данные, а переучиваться играть в 20 лет... это не знаю, не многим удаётся... поэтому, можем поспорить, основа Чикаго в тумане как минимум... приедет через года 3-5, как многие из наших, и не факт что подойдёт Трактору или любому другому клубу КХЛ...
про болельщиков Трактора не скажу, но я вот не помню за собой, чтобы где-то Славу за это решение костерил, хотя Трактору он принёс бы очень много пользы, если бы не играл в АХЛ, в этом не сомневаюсь :)))

О том, что Шалуну операция на колене предстоит, было известно еще летом. Так что до МЧМ играл с больным коленом.

подчёркивает дубовость ситемы Шикаги :)))

от Квэбека до Монреаля рукой подать :))) Монреаль, Торонто смотрел в живую, дело конечно, давненько было, в конце 90-х... последний раз приезжал в Квэбек в 2008, на ЧМ среди ветеранов, ЧМ 2008 смотрел, когда наши первыми стали...
но собственно, последний раз смотрел по тв в этом году, Чикаго - Детройт, потом особого интереса никто не вызывал, Чикаго были никакушки, ну что сказать? где-то и деревяшки выручили, но для меня это работа, ваши эмоции мне уже не понятны... с 90-х годов хоккей здорово изменился и уже щенячих визгов у меня нет, хоккей сейчас, действительно по большей части труд, а я люблю смотреть игру, а не мученические труды ребят, которые не могут импровизировать

то что делается в Чикаго, в Квэбеке и т.п. хоккейных центрах, как они готовят себе состав, как пробиваются пацаны мне понятно, я вас тут за язык не тянул, никакой вкусовщины тут нет, вы ориентрируетесь по результату, не вникая в хоккейную суть... чуть ниже вы писали "Там умеют с молодежью работать", если отвлечься от результата, который вы всё время приводите, как пример, чисто в хоккейном плане, в плане подготовки игроков, физически, технически, тактически, нарисовать картину вы не можете, потому что видение болельщика и человека из хоккея разные вещи... поэтому я пытаюсь вам объяснить, что в АХЛ готовят второй эшелон, про который вы так красочно всё расписали, я с вами тут тоже не спорю, и такие игроки необходимы, а те кто минуя АХЛ попадают в состав клуба НХЛ, они уже обучены, они на голову лучше по всем параметрам... технически в первую очередь, техника и игровое мышление - это то что отличает, к примеру Кэйна от Бикела, если до 20 лет ты не стал технарём и головастым игроком, то АХЛ развить эти навыки не поможет, время упущено, парни из второго эшелона будут карпеть, выполнять игровое задание, трудиться, если позволяет физподготовка, но творить не смогут никогда... вот вкратце моя мысль...
в хоккее нет понятия уровень таланта, это понятие для околохоккейных людей: болельщиков, журналистов, кого угодно... для хоккейных людей есть один критерий - уровень мастерства, если отталкиваться от моего рассуждения, и перенести на Шалунова, в Медведях и Челмете, в молодёжке на него рассчитывали как на игровика, технаря, а вовсе ни как на рабочую лошадь... да, может, где - то по пути в Трактор, он что-то растерял, где - то есть неуверенность в себе или боязнь травмы... но ему здесь давали творить, импровизировать, в АХЛ этого не будет: готов физически и тактически - играешь, бегаешь, борешься, пару раз в обводке шайбу потерял, гол себе привёз, обрезался - тут же сядешь на лавку... понравится ли такая кухня Шалунову? вряд ли... если его это устроит, ради бога, трудись, пробивайся, но я думаю, он ещё сам не осознал куда попал, что его ожидает... поэтому я и говорю, играть в хоккей, в который ты никогда не играл, не каждому дано и ему, как игроку, не обделенному технически, вписаться в схему, отобрал, пробежал, бросил, потолкался, домой, отобрал, побежал... ну трудно, хорошо если партнёры будут хорошие, если нет - труба дело...
Поэтому, вы не правы, Трактор и Челмет в росте ему поможет, АХЛ никогда, клянусь своей треуголкой :)))

хы-хы... у вас тоже ничо с чувством юмора, уникальная позиция правого края с левым хватом клюшки... смешно :)))

послушайте, мы так можем спорить до бесконечности и никогда не попрощаемся) Это вполне естественно, что у меня мнение со стороны. И вот как раз с этой самой стороны болельщицы у меня возникает куча вопросов, когда я вижу, как наши мальчишки и с катанием, и с видением, и технари сталкиваются с простой и банальной физической силой от ребят "второго эшелона" и проигрывают им вчистую. Когда команда из людей даже не первого класса АХЛ окучивает игроков, которые 5 лет занимались догоном и обгоном НХЛ - вот это что?. Вы уж простите , но у меня возникают вопросы, чья школа серьезнее на данный момент. У меня сейчас нет времени найти видео с Максом с предсезонного турнира в Лондоне, постараюсь отправить чуть позже, а вы мне ответите, как специалист - когда его просто размазывали вдоль всех бортов ровесники и мальчишки младше, чего ему не хватало - видения площадки или грубой физической силы?
А вообще пора сворачивать этот спор. Если ничего из Макса не выйдет и он вернется домой игроком хуже, чем был, ни в чем не прибавит - я извинюсь и признаю, что была не права ровно вот на этом форуме. А если нет - то с вас треуголка))))

ну хоть ч/ю в порядке, уже хорошо)) Если вы заметили, о игре в основе я пока и не заикаюсь. Ещё летом, когда Шалунов уезжал, писала о том, что если он выдержит конкуренцию на уровне проспектов за место в Рокфорде - уже будет хорошо. Возможности для развития (останусь при своем мнении) там есть. Остальное от него зависит. Кстати, у Макса достаточно уникальная позиция - он правый край с левым хватом клюшки, в Рокфорде больше таких нет, в основе только Хосса и Кэйн если ничего не вру . Хотя бы в этом плане у него не так много конкурентов) Посмотрим, чем все это закончится, играть в АХЛ - не самый легкий хлеб, я желаю ему удачи)

послушайте, ну вы же не в вакууме находитесь... ну вы, к примеру, суперсерии смотрели? ну ведь наших всегда и везде размазывали по бортам, и в 72-м, и в 74-м, и в 80-х...
противопоставлять надо свои сильные стороны, о которых я пишу уже 5 дней подряд, а не переучиваться и подражать канадцам, АХЛ, Рокфору и прочим примитивным образцам...

я поэтому и пишу техничному игроку рядом с себе подобными партнёрами будет что противопоставить, тот же Малкин с Дацюком по бортам не летают и не размазываются, хотя многим уступают в физической мощи, они другим берут...
а Шалунов попадая в такую среду, хочешь, не хочешь будет упрощать свою игру, избавляться от шайбы, когда деревяшка не в ту сторону открывается, отбрасываться, бздеть от потенциального силового давления, если партнёры не будут понимать его замысел... он конечно не универсал, не центр по позиции, ему проще и спрос с него будет меньше, но это не меняет принципиально его положение...

o’k, и вам спасибо за беседу)) С последним постом соглашусь от первого до последнего слова.

я знаю как там работают, там выживает сильнейший, сопли подтирать и вникать в проблемы не будут, плавали - знаем...
а вот у вас откуда представление о том как там работают, позвольте узнать? :))) вы - то кто вообще, с кем разговор веду?!
АХЛ - это шаг назад на пути к основе любой из команд КХЛ, если человек не тянет в Челмете, почему вы думаете что в АХЛ, он потянет, это знаете ли странный способ повышать мастерство :))) взять к примеру хренового строителя с фасада Кремля и увезти его на строительство, тупо, фасада Белого дома... Ах как хорошо, этот болван там профессионалом станет через года 3-4... без языка, без друзей и знакомых, без навыков жизни и общения в чужой стране :))) Мяса в АХЛ пусть набирается :))) Может ему в качалочку летом походить, да кроссики побегать по утрам и вечерам?
Ему другие навыки развивать надо: пас, видение поляны, бросок и катание, игровое мышление... он и в Трактор не попадает по этим параметрам... Белые медведи епть...

А Макарова правильно, может и не испортила, но чему он там научился, что он здесь показал-то? в чем он стал лучше? наверна, мяском оброс, да, невидаль какая... простой сопляк, в нашей тухлой армии, мясом за два года нарастает, если учесть что 90% времени в армии люди проводят впустую, а у Макарова две тренировки в день и велосипед после игры :)))

ну не учат наших мальчишек силовой борьбе, и в этом не виноваты ни Шалунов, ни Бабаев ни какое другое "чучело огородное". Правильно все сказал, я отсматривала матчи проспектов Чикаго на турнире в Лондоне. И в первой игре против Торонто Макса просто по бортам размазали. В третьей игре против Оттавы он уже как-то адаптировался и выглядел вполне нормально. И на предсезонке в игре с Питтсбургом все было хорошо, ничего не испортил и даже сам пару хитов провел. Вполне обучаемый, катается хорошо - пусть играет. В этом сезоне там была такая бешеная конкуренция даже за фарм, что попасть в Рокфорд - это уже успех, лучше поздравьте Макса с этим, пусть на таком уровне, но он выиграл конкуренцию у многих желающих попасть в эту команду.. Там умеют с молодежью работать, Игорюня Макаров если бы в свое время дотерпел, то сейчас был бы обладателем Стэнли. Вернуться всегда можно успеть.

Эту проблему быстро не решить. Руководство клуба прямым текстом сказало что будут и дальше продавать своих воспитанников, так что грустно это все. А что делать?

спор действительно нужно прекращать...
оба направления развития хоккея имеют право на существование и силовое давление канадцев и советское, техничное, основанное на контроле шайбы, культуре паса и комбинационном движении...

с некоторых пор всё наше лучшее, трансформировалось непонятно во что, у нас непонятно во что играют, нет ни техники, ни культуры, ни силового давления... и всё потому, что мы стали переучиваться и подражать канадцам, упустив при этом свои козыри...

догнать и перегнать никто никого не хочет, по большому счёту, это выдумки журналистов и популистов

всего хорошего...

стоп) разве я где-то сказала, что игроки, которых я перечисли в своем "опусе" - это нечто особенное и гениальное? Я говорила именно о том, что из Рокфорда пробиться в основу несколько проще, чем из Трактора, и привела примеры игроков, кто это сделал. Всё. Если они вам не нравятся - это вопрос вашего вкуса, о котором не спорят - раз, а два - это вопрос потолка зарплат, когда команды вынуждены брать в основу таких игроков. Чикаго это сделали грамотно и будут делать в дальнейшем. Что касается предмета нашего спора - Шалунов по уровню таланта не уступает всем этим игрокам, если захочет - в Рокфорде многому научится, если нет - то и никакой Трактор ему не поможет.
P/S/ Я не ставлю под сомнение, что по этому поводу у вас есть своё обоснованное мнение, просто я с ним не согласна. Ничего личного)) Тем более я не хочу как-то задеть школу Трактора, спасибо им огромное, что они хоть как-то выращивают своих игроков. Просто я смотрю на это немного с другой стороны.

) что-то затянулся наш спор. Я допускаю, что ваше мнение имеет место быть, раз уж были в Квэбеке - что я могу противопоставить?)) у меня только один вопрос - а вы видели розыгрыш Стэнли? как раз наши деревяхи и спасали, когда лидеры западали. А Биккелл и для меня самой открытие, я его, прости господи, вообще слегка туповатым считала и пару лет назад кто мне скажи, что он в топ-6 пробьется в его-то возрасте - просмеяла бы. А чихать они хотели на наши о них представления - кто пашет, тот и выигрыват. Вот и все. А на свой счет я ничего не принимаю, мне крайне повезло, как болельщице - я видела развитие этой команды, я ещё аж Жамнова там видела. Всем болельщикам могу только пожелать таких эмоций, сколько у меня от этой команды)))) чего и вам желаю.

Бабаев пасется в Тракторе, тут же всех обгаживает,а от кормушки не отходит.

шаг назад по сравнению с чем? если Рокфорд - это шаг назад по сравнению с Белыми Медведями, тогда говорить не о чем, потому как у вас нет ни малейшего понятия о том, как там работают. А в основе Трактора его особо никто не видел, потому что действительно жидковат. Так и пусть набирается мяса в АХЛ, в чем проблема-то? И потом не сами ли поклонники КХЛ в этом сезоне на каждом углу рассуждают о том, что наши игроки проигрывают в сравнении даже с ахээловцами, не? А по Макарову - ничего не вышло, потому как сам по себе лентяй и искатель легких путей, вот и все, АХЛ его ничем не испортила.