НХЛ. «Ванкувер» проиграл 9-й матч подряд

Ты в 2013 остался.

Выменять у Торонто Уиллема Нюлэндера и взять на драфте Александра Нюлэндера. Профит. Схема проверена)

Никогда мне не нравилась эта схема дотаций слабым командам в виде высоких пиков. Сам принцип спортивной борьбы нарушается. Это как "один раз - не 321", типа если дела не ладятся, то не западло сезончик попу поподставлять. А у самизнаетекого это еще и в привычку вошло.

Борьба за право первого выбора на драфте продолжалась.

А не нужно выхода. Плохо играешь - сиди в заднице.

Потолка зарплат вполне достаточно для "уравниловки".

Поражение ради перспективы победы - вообще нездоровая тема. Плюс, молодые талантливые игроки вынуждены на заре карьеры играть за слабейшие команды, и высоки риски, что у них просто не будет возможности развить свой потенциал (за примерами далеко ходить не надо). В условиях КХЛ тема с драфтом вообще в принципе не работает, все равно условная сосиска перекупит нужного ей проспекта когда пожелает.

А по существу вопроса...

Вот давайте оперировать фактами.

Сейчас Ванкувер (можно подставить любую другую команду по ситуации, не важно) УМЫШЛЕННО ПРОИГРЫВАЕТ игру за игрой. Повторюсь, умышленно, и это медицинский факт. Оставим за скобками морально-этический момент - болельщики справедливо игнорируют последние игры, за эту "хоккейную проституцию" стыдно и т.д. (вспомните, кстати, как хоккеисты филадельфии отзывались о первых пиках питтсбурга)

И зададимся вопросом: А чем Эдмонтон заслужил из года в год собирать первые пики, и мариновать молодых талантов? Непрофессионализмом менеджмента? Отсутствием внятных действий на трансферном рынке при обилии возможностей? Плохим выбором тренерского состава? ЧЕМ?

а какой тогда выход из этого? особенно у команд с маленького рынка.

Ты приводишь пример - Доми и Дюклер.

Смотрим:

Доми задрафтован в первом раунде 12ым (не шибко высоко)

Дюклер задрафтован в третьем круге (!), причем не Аризоной, а НЙР (!).

Это какбе почти ответ на твой вопрос о перспективах команд типа Аризоны. Хочешь жить, умей вертеться. Изучай рынок, разводи дурачков, приглашай в летний лагерь незадрафтованных. Зачем поощрять провалы в работе? Ну давай на ЧМ будем давать денег команде, занявшей последнее место? Мол, потратьте деньги с умом, и возвращайтесь, мы за конкуренцию!

"а про честь и имя я говорил имея в виду игроков"

Антон, мы видим, что в процедуре есть дыра, и ей периодически пользуются. Ты с этим-то хоть не споришь? Или Ванкувер - первая из таких команд?

Все остальное - лирика.

"что там дураки сидят"



Да везде вроде как не дураки сидят, но любая система претерпевает изменения, все течет меняется. Я высказываю свою точку зрения, а не советую тем, кто "там". Плюс, мы привыкли считать, что западная практика всегда единственно правильная, и зачастую копируем все без разбора.

Но и до зоны ПО 5 очков, а не 20 .. + не сливают внаглую сезон

Кто-то борется за кубки, а кто-то за пики, чтоб в последствии взять кубки.

Всё ближе к Мэттьюсу.

Врбата - просто не стал играть вообще с самого начала сезона, как только его перевели во второе звено. Пропустил из-за травмы где-то треть (посл.) сезона.

Саттер - пропустил весь сезон из-за травмы.

Хансен (средний игрок) - пропустил приличное кол-во игр, до его травмы шансы на ПО еще были неплохими.

Берроуз - сильно сдал в последние годы, скатился до 3-4 звеньев.

Кто-нибудь еще?

Эдлер, Хэмьюс, Танев - травмы..

Мысль такая же спорная, как и приведенный пример.

Панарин. Кузнецов. Форсберг, и далее по списку. Сильно они пострадали от того, что попали в команду из верхней части таблицы?

"Да я знаю чувак что в долакаутном Детройте было и кто играл в 3 или даже 4 звене)))"

Стесняюсь спросить, а это к чему был пассаж?

не всё читал что ты писал, короче полностью с тобой не согласен, Детройт 24 года в плоф как результат только сейчас взяли на драфте сильного проспекта, будущего лидера Ларкина... теперь дальше, Кросби тащил и Малкин со дна таблицы, Ови, Айзерман, можно перечислять долго, понимаешь, драфт это хорошо, Ойлерз каждый год плохо, играешь плохо тебе шанс в виде возможности выбрать хорошего игрока, футбол и российский футбол даже в примерах не приводи, народ засмеёт.

В твоем комментарии я нашел больше аргументов в свою пользу, чем наоборот ) Прямо начиная с Детройта, который выстроил систему, и умудряется оставаться на плаву, и, что не менее важно, параллельно омолаживать состав, не прибегая при этом к радикальным мерам в виде умышленных "заливов" сезона. Питтсбург - как раз пример противоположной ситуации, они для всех раздвигали ноги в "удачный" год. Сколько лет Ови не мог вытянуть Вашингтон в явные фавориты, пока там не взялись за ум и не подобрали сбалансированный состав с хорошим тренером?

И я не увидел ответа на свой вопрос, с чего вдруг команде, имеющей равные финансовые возможности с остальными, нужно помогать после неудачно проведенного сезона? Понятно, что это реалии рынка, искусственное регулирование конкуренции в лиге.. но.. где эта конкуренция-то? Я последнее энное количество лет вижу наверху одни и те же команды. И одни и те же внизу. За редкими исключениями.

Врбата, Саттер, Берроуз, Хансен .. о степени высокости спорить только не надо.

Ну давай в 12 ночи поразмышляем чё уж тут)

Детройт, это случай особый, очень сильная скаутская служба у клубы, я уж и забыл но человека 2 или 3 её покинули, кто то в Даллас ушёл, вообщем не суть. Думаю Крылья в этом плане потеряли. К тому же сильные тренеры были у клуба (владелец сильно заинтересован в успехе команды).

Опять же отдать самого сильного проспекта на драфте это выравнивание реальное, давай я приведу пример максимально простой что б ты понял мою мысль:

Домустим в команде 1 звено, Ови - Сид - Кейн, 2 звено Бенн - Стэмкос - Шарп. 3-4 звено силовики круто убивающие м-во и знающие своё дело. Эта команда выбирает на драфте КМД, куда его пихать? не в 3 и 4 звено ведь? а первые два например неоспоримы, я для примера. Гробить талант? В каком то смысле попадая в слабую команду и самому игроку шанс дают.

Да я знаю чувак что в долакаутном Детройте было и кто играл в 3 или даже 4 звене)))

Да я понимаю можно обменять, но опять же куда обменянных игроков деть?

Я может не лучшие примеры привёл но вот такие мысли в первом часу ночи) вообщем я считаю всё верно, но Эдмонтон - зло)

"У условного Нью-Джерси будто лучше выглядит, и сравнить результаты."

По-моему, результат одинаковый, не? И те и те не попадают в ПО.

Вы издеваетесь? Кроме рыжих, кого можно назвать игроком даже не топ, а просто высокого уровня по меркам нхл? Полсостава первый или второй сезон проводят.

http://www2.dailyfaceoff.com/teams/lines/41/vancouver-canucks

Я всех знаю. Нормальный состав, рабочий.

У условного Нью-Джерси будто лучше выглядит, и сравнить результаты.

С каким с таким? Откройте хоть текущий ростер, ради интереса. Глупости пишете.

согласен, систему сложно назвать идеальной. но вряд ли лига согласится что-то менять ближайшее время, пока мы не увидим примеров откровенного танкинга несколько лет подряд в исполнение одной команды.

обменяют, только на что? взамен предложить нечего.

в детройт потому и едут, что они всегда в по выходят. да и не особо туда едут, кстати, в последнее время. разве что сбитые летчики типа грина и ричардса.

а про честь и имя я говорил имея в виду игроков. ни один игрок не примет мысль о сливе игры, иначе в ту же минуту он закончится как спортсмен.

я вот не вижу особой проблемы в том, что сейчас делают условные торонто и пег. да, сливают, но не все подряд. к тому же наигрывают молодежь. а вот твой кувер пошел во все тяжкие :) больше смахивает на тот мазохизм филы из нба.

"более-менее сильные хоккеисты туда тоже не поедут"

Почему не поедут? Обменяют их и поедут, куда денутся.

Детройт - это город-оазис что ли? Дыра заводская. Не едут?

"Кому будет нужна подобная команда?"

Если на команду, которая начинает проигрывать, перестают ходить болельщики, то она реально наh не нужна. Не тянут, пусть уступят место условному Лас-Вегасу. Не потянет Вегас, придет кто-то еще. Это все те же жестокие законы бизнеса. В америке на реслинг людей ходит поболее, чем на классическую борьбу, но разве он становится от этого видом спорта? Искусственно стимулируя спрос из хоккея делают шоу, ок. Но в нашем рассматриваемом случае - это шоу сомнительного характера.

"танкинг в нхл возможен лишь управленцами"

И? В какой момент он перестает от этого быть танкингом?

Чем не устраивает формат лотереи пиков вне зависимости от занятых по итогам сезона мест? У слабых команд сохраняются шансы получить фрэнчайз-игрока, просто они будут существенно (и заслуженно) меньше.

"тут и честь, и работа, и имя..."

Ога. Они сливают сезон и их логично поощряют за это молодым перспективным игроком.

ну и что делать в таком случае условной аризоне? молодежи типа доми/дюклера там не будет, более-менее сильные хоккеисты туда тоже не поедут. вечное болото? и кого это устроит? перестанут ходить болельщики, клуб упадет в цене и много другого прочего. за примерами ходить не надо - посмотри, что творит филадельфия в нба. билеты на их матчи стоят дешевле стакана пива там же. и кому будет нужна подобная команда в нхл? а если даже не одна?

и как таковой танкинг в нхл возможен лишь управленцами. игрокам нельзя сказать, что они сегодня сливают игру. тут и честь, и работа на свои будущие контракты, и имя, в конце концов. нью-джерси который год не хочет опускаться на драфте, предпочитая 10-е места. каролина там же - стаала держали до самого конца, большая глупость. примеров много.

По-моему, это полумеры, попытки не исправить ошибку, а минимизировать её последствия. А можно будет два года брать первые пики, а на третий год взять второй? А потом снова первый?

Между тем ГМ клубов NHL уже думают, что сделать, чтобы одна команда не имела право выбора 1 номера драфта несколько лет подряд.

я не согласен, считаю система драфта в теперешнем виде вполне жизнеспособна и правильна. для выравнивания команд и есть потолок и драфт. это поднимает конкуренцию в лиге и интерес к ней. неужели ты думаешь, что там дураки сидят? а молодые таланты пусть доказывают свою состоятельность.