Макелеле о полуфинале ЛЧ: «51% в пользу «Сити», 49% – «Реала». У «Горожан» теперь есть отличная защита и Холанд»

Клод Макелеле считает «Манчестер Сити» фаворитом в противостоянии с «Реалом».

«В лице Холанда Гвардиола получил центрфорварда, которого ему не хватало, и, на мой взгляд, он фаворит в этом противостоянии, даже если «Реал» силен.

«Сити» изменился со временем, их выбивали уже много лет. Команда накопила опыт и силы. Матчи в АПЛ и в Лиге чемпионов очень отличаются, победа в лиге и победа в ЛЧ очень отличаются. Теперь у «Сити» есть команда с отличной защитой и настоящий нападающий. Такой, как и Бензема [в «Реале»].

Кто фаворит? 51% в пользу «Сити» и 49% в пользу «Реала», – сказал бывший полузащитник мадридского «Реала».

Sports.ru проведет текстовую онлайн-трансляцию первого полуфинального матча Лиги чемпионов между «Реалом» и «Манчестер Сити». Начало – в 22:00 по московскому времени.

Безумие первого матча «Реала» и «Сити» в ЛЧ: Роналду и Бензема спасли игру за 3 минуты, а Жозе скользил на коленях

Материалы по теме


61 комментарий
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Все мы знаем и помним, что «Реалу» в принципе достаточно и 1% для выхода в финал :)
+67
-12
+55
Ответ заблокированному пользователю
Комментарий скрыт
Давно один из лучших опорных полузащитников в истории футбола стал дилетантом? Хотя куда французу до обычного тролля из Риги с никнеймом Гуру футбола.
+40
-5
+35
У любого букмекера Ман Сити огромный фаворит в противостоянии. Кто верит в Реал можете поставить на их проход за 3.40 ))
+23
-5
+18
Ответ Temirlahn
Наличие Холланда, может стать главной причиной вылета Сити от Реала. Очень уж слишком на него надеются.
Из разряда, что Винисиус может стать главной причиной вылета Реала из ЛЧ. Логика высказываний примерно одинаковая
+22
-9
+13
У Пепа еще есть козырь в рукаве, допустим не пойдет игра у Холанда у него есть Альварес у которого другие сильные качества, сейчас у Пера наверное самый сбалансированный состав за все время пребывания его в Сити.
+11
-5
+6
Ответ corazon blanco
Давно один из лучших опорных полузащитников в истории футбола стал дилетантом? Хотя куда французу до обычного тролля из Риги с никнеймом Гуру футбола.
Иниересно аву Интера/Милана к финалу он готовить тоже будет?)
+6
-1
+5
60 на 40
Даже не потому что сити сильнее , хоть это так
Ну не может Реал совсем уж приватизировать лч)))
Хватит им пока
+4
-1
+3
Ответ Tybalt
не поставит даже 100 баксов, ибо болтать многие умеют. ИМХО ни Реал, ни Мансити Лигу не выиграют. Это моё субъективное мнение.
Ну так и те кто считают фаворитом сити хату тоже вряд ли поставят )))
+3
-1
+2
Комментарий скрыт
так ставь хату
+8
-6
+2
Не думаю, что Реал сегодня проиграет. Сити на выезде неубедительно играет в ЛЧ, ладно Бавария, там счет +/- позволял, но даже Лейпциг у себя дома на уровне смотрелся.Можно и ничью против Боруссии в гостях вспомнить. Так что Пепа сегодня и ничья на 100% устроит, все вопросы уже будут на Этихаде решать.
+2
0
+2
Наличие Холланда, может стать главной причиной вылета Сити от Реала. Очень уж слишком на него надеются.
+4
-3
+1
Шансы команд-50/50. Плюс-минус 5% в ту или другую сторону в зависимости от того,что важнее: система игры или вдохновение игроков
+1
0
+1
Справедливые пропорции. У букмекеров вот уже 5й год наверно Сити фаворит на победу у турнире, однако каждый год все мы знаем их результаты
+2
-1
+1
Ответ Goodkiller Gambler
Отлично, очень рад за тебя. Мне же так не везло никогда. Помнится мне, всё тот же Реал пару лет назад играл с какими-то бомжами из 3ей лиги. "Ну, лёгкие деньги, подумал я". Что в итоге? Реал проиграл, и я потерял немыслимое бабло (пару сотен к). И это лишь один пример из сотен. У меня за спиной пара тысяч ставок с процентом выигрыша около 70 проц. Вот только толку от этого нуль, ибо выиграл я не намного то и больше, чем проиграл. С монеткой как раз таки ты ошибаешься. При еë подбрасывании всегда будут шансы 50/50. А если тебе кто-то говорит, что с вероятностью 90% N-ое количество раз выпадет орёл, то этот чел очевидно звиздабол, ибо подобное предугадывать невозможно. Тоже самое касается и футбола. Я это говорю к тому, что не считаю ни Реал, ни Сити фаворитом, что в матче, что в противостоянии. Если ты думаешь, что Сити пройдёт дальше, то смело ставь хату. Кэф там неплохой, можно много выиграть. Я же ни копейки не поставлю, ибо это хуже казино.
"Ну, лёгкие деньги, подумал я"
Легкие деньги - это не когда гарантированный проход ставки.
Легкие деньги - это когда коэф. не соответствует вероятности исхода.
Если ты действительно на полном серьезе (а не как Мостовой, которому за время в эфире платят) уверен, что вероятность прохода Реала - 50%, то ставка на такой исход с коэфом 3.3 - легкие деньги. Это как ставить на подброс монетки с коэфом 3.3 каждый раз. Да, каждая отдельная ставка может не пройти, но на дистанции хотя бы в 10 бросков ты будешь в плюсе.
"Если ты думаешь, что Сити пройдёт дальше. Кэф там неплохой, можно много выиграть."
Вы так ничего и не поняли из того, что я говорил.
Речь не о том, кто пройдет дальше. Речь о фаворите и вероятностях. Если бы мне дали коэф 1.9 (а так было бы при 50 на 50, о которых вы мне вещаете), то я ТУТ ЖЕ поставил бы на Сити не менее 100 000, потому что такой коэф не соответствовал бы вероятности исхода (а такие вещи надо ловить). Но мне дают только 1.35, а не 1.9 и поэтому я не буду ставить. Не потому, что я считаю, что Сити не пройдет. Вообще не имеет значения что я там считаю. Значение имеет только вероятность исхода события. Только цифры и математика. И эти цифры говорят, что у Сити пройти в 3 раза выше шанс. Поэтому ФАВОРИТ ЕСТЬ (с этого начался спор). И этот их фаворитизм уже записан на бумаге - это уже просто факт. Это не моё мнение, не ваше мнение, это вообще не предмет для споров, ибо это просто сухой факт, сухая цифра. В ней нет эмоций.
0
0
0
"А во-вторых с каких это пор 50/50 это "легкие" деньги?" Со времен изобретения математики. Тебе при подбросе монетки дают 3.3 при ставке на "орел". "Если кэф маленький, то это абсолютно не значит что команда фаворит, так и наоборот." Ясно почему ты проигрывал)) "Тут сразу видно, что ты ничерта в этих ставках и кэфах не понимаешь." Специально для тебя сделал скриншоты из своей личного кабинета налогоплательщика. Это чистая прибыль, которая отражена в декларации, с которой уплачены налоги. https://imgur.com/a/iGQRwSW в 23 году пока идёт к такому же результату в 1кк+ Ну что, "ставочник со стажем", ты на 100% уверен, что я "ничерта в этих ставках и кэфах не понимаю"?
Отлично, очень рад за тебя. Мне же так не везло никогда.
Помнится мне, всё тот же Реал пару лет назад играл с какими-то бомжами из 3ей лиги. "Ну, лёгкие деньги, подумал я". Что в итоге? Реал проиграл, и я потерял немыслимое бабло (пару сотен к). И это лишь один пример из сотен. У меня за спиной пара тысяч ставок с процентом выигрыша около 70 проц. Вот только толку от этого нуль, ибо выиграл я не намного то и больше, чем проиграл.
С монеткой как раз таки ты ошибаешься. При еë подбрасывании всегда будут шансы 50/50. А если тебе кто-то говорит, что с вероятностью 90% N-ое количество раз выпадет орёл, то этот чел очевидно звиздабол, ибо подобное предугадывать невозможно. Тоже самое касается и футбола.
Я это говорю к тому, что не считаю ни Реал, ни Сити фаворитом, что в матче, что в противостоянии. Если ты думаешь, что Сити пройдёт дальше, то смело ставь хату. Кэф там неплохой, можно много выиграть. Я же ни копейки не поставлю, ибо это хуже казино.
0
0
0
"Ну, лёгкие деньги, подумал я" Легкие деньги - это не когда гарантированный проход ставки. Легкие деньги - это когда коэф. не соответствует вероятности исхода. Если ты действительно на полном серьезе (а не как Мостовой, которому за время в эфире платят) уверен, что вероятность прохода Реала - 50%, то ставка на такой исход с коэфом 3.3 - легкие деньги. Это как ставить на подброс монетки с коэфом 3.3 каждый раз. Да, каждая отдельная ставка может не пройти, но на дистанции хотя бы в 10 бросков ты будешь в плюсе. "Если ты думаешь, что Сити пройдёт дальше. Кэф там неплохой, можно много выиграть." Вы так ничего и не поняли из того, что я говорил. Речь не о том, кто пройдет дальше. Речь о фаворите и вероятностях. Если бы мне дали коэф 1.9 (а так было бы при 50 на 50, о которых вы мне вещаете), то я ТУТ ЖЕ поставил бы на Сити не менее 100 000, потому что такой коэф не соответствовал бы вероятности исхода (а такие вещи надо ловить). Но мне дают только 1.35, а не 1.9 и поэтому я не буду ставить. Не потому, что я считаю, что Сити не пройдет. Вообще не имеет значения что я там считаю. Значение имеет только вероятность исхода события. Только цифры и математика. И эти цифры говорят, что у Сити пройти в 3 раза выше шанс. Поэтому ФАВОРИТ ЕСТЬ (с этого начался спор). И этот их фаворитизм уже записан на бумаге - это уже просто факт. Это не моё мнение, не ваше мнение, это вообще не предмет для споров, ибо это просто сухой факт, сухая цифра. В ней нет эмоций.
Так я и не говорю за буков. Я говорю исключительно за себя. Для меня здесь фаворита нет вовсе (я уже объяснял почему). Для буков же фаворит есть всегда, это абсолютно норма.
Насчёт монетки: здесь есть только две вероятности событий, и потому и есть только два исхода. Отсюда вытекают те самые 50/50, то есть если бы тут был кэф, то он всегда был бы равный. В футболе же всё абсолютно не так. Здесь тысячи вероятности событий, каждый из которых ещё и влияет на другие, а большинство из них мы и вовсе не можем предугадать.
Взять даже сегодняшний матч. Очевидно, что на МС кэф явно занижен, а на Реал - наоборот, завышен - 2.2 против 3.32. Это не соответствует действительности. Буки специально так делают, чтобы люди ставили на тех, у кого кэфы меньше. Вон, у меня все знакомые, которые играют поставили на Сити, гол Холанда и т. д. из-за низкого кэфа. Всё это далеко не так просто, как кажется.
0
0
0
Ответ Goodkiller Gambler
Так я и не говорю за буков. Я говорю исключительно за себя. Для меня здесь фаворита нет вовсе (я уже объяснял почему). Для буков же фаворит есть всегда, это абсолютно норма. Насчёт монетки: здесь есть только две вероятности событий, и потому и есть только два исхода. Отсюда вытекают те самые 50/50, то есть если бы тут был кэф, то он всегда был бы равный. В футболе же всё абсолютно не так. Здесь тысячи вероятности событий, каждый из которых ещё и влияет на другие, а большинство из них мы и вовсе не можем предугадать. Взять даже сегодняшний матч. Очевидно, что на МС кэф явно занижен, а на Реал - наоборот, завышен - 2.2 против 3.32. Это не соответствует действительности. Буки специально так делают, чтобы люди ставили на тех, у кого кэфы меньше. Вон, у меня все знакомые, которые играют поставили на Сити, гол Холанда и т. д. из-за низкого кэфа. Всё это далеко не так просто, как кажется.
"Так я и не говорю за буков"
Коэф. не букмекер придумывает.
"Очевидно, что на МС кэф явно занижен"
За последние 5 лет МС и Реал играли между собой 5 раз. 4 победы Сити, 1 победа Реала (Та лакерная с двумя голами на 90+ недавняя), 0 ничьих.
"Буки специально так делают"
Это очень странное заблуждение. Буки ничего не делают. Коэф - это мнение людей, которые ставят, а не цифра, которую вам просто выдумал букмекер, будто это ценник в магазине. Чем больше все твои знакомые поставили на Сити, тем ниже коэф на Сити (а не наоборот). И как раз таки тот факт, что все твои знакомые поставили на сити и создает фаворита. Коэф у букмекеров - это мнение людей. Средний срез по всему миру.
Именно поэтому довольно глупо говорить фразы в стиле "коэфы у буков - это всё брэх". Они работают по принципу весов. Чем больше люди нагружают на одну чашу, тем ниже она опускается.
Поэтому когда речь заходит о фаворитах, вы можете СМЕЛО открывать коэффициенты и узнать фаворита. Это не выдумка каких то людей в конторе. Это вообще не человек даже делает))
0
0
0
Ответ Goodkiller Gambler
То, что тебе 35 далеко не значит, что мозги у тебя на уровне. И по твоим сообщениям это прекрасно видно. Я тебе всё по полкам раскидал, но ты всё это игноришь (специально, ибо ответить то и нечего), и вцепился в эти ставки. Я раньше очень много ставил, и очень много проигрывал, поэтому и бросил их, это во первых. А во-вторых с каких это пор 50/50 это "легкие" деньги? Я тебе несколько раз русским языком написал, что здесь что-либо предугадать невозможно, победителя в том числе. Уж я то как ставочник со стажем это хорошо знаю. Но ты упорно пишешь про ставки, хотя они вообще никакой роли тут не играют и близко. Тут сразу видно, что ты ничерта в этих ставках и кэфах не понимаешь. Если кэф маленький, то это абсолютно не значит что команда фаворит, так и наоборот.
"А во-вторых с каких это пор 50/50 это "легкие" деньги?"
Со времен изобретения математики. Тебе при подбросе монетки дают 3.3 при ставке на "орел".
"Если кэф маленький, то это абсолютно не значит что команда фаворит, так и наоборот."
Ясно почему ты проигрывал))
"Тут сразу видно, что ты ничерта в этих ставках и кэфах не понимаешь."
Специально для тебя сделал скриншоты из своей личного кабинета налогоплательщика. Это чистая прибыль, которая отражена в декларации, с которой уплачены налоги.
https://imgur.com/a/iGQRwSW
в 23 году пока идёт к такому же результату в 1кк+
Ну что, "ставочник со стажем", ты на 100% уверен, что я "ничерта в этих ставках и кэфах не понимаю"?
0
0
0
Ну так и те кто считают фаворитом сити хату тоже вряд ли поставят )))
те, кто считают кого-то фаворитом, подростки и неопытные люди. Лудоманы на этом много раз горели.
Могу совершить ошибку, но вся эта жеребьёвка и попытки УЕФА помочь Италии с привлечением спонсоров навевают на другие мысли.
Чемпионат Европы им подарили, а на клубном уровне 13 лет не выигрывали ЛЧ. Даже в ЛЕ они широко представлены + победа Ромы в лиге конференций говорит о том, что за кулисами продвигают этих товарищей.
С 2012 года будет самый однобокий финал с точки зрения ставок. Перегруз на победу будет жуткий и однозначный. Не имеет значения кто будет в финале из пары Реал - Мансити. На любого из этих будут давить все суммы.
Одни - короли финалов и не проигрывают ( 100% выигрыш по версии зрителей), а другие - голодные и готовы порвать любого ( без вариантов)
почти никто не рассматривает пару Милан - Интер)
0
0
0
"Так я и не говорю за буков" Коэф. не букмекер придумывает. "Очевидно, что на МС кэф явно занижен" За последние 5 лет МС и Реал играли между собой 5 раз. 4 победы Сити, 1 победа Реала (Та лакерная с двумя голами на 90+ недавняя), 0 ничьих. "Буки специально так делают" Это очень странное заблуждение. Буки ничего не делают. Коэф - это мнение людей, которые ставят, а не цифра, которую вам просто выдумал букмекер, будто это ценник в магазине. Чем больше все твои знакомые поставили на Сити, тем ниже коэф на Сити (а не наоборот). И как раз таки тот факт, что все твои знакомые поставили на сити и создает фаворита. Коэф у букмекеров - это мнение людей. Средний срез по всему миру. Именно поэтому довольно глупо говорить фразы в стиле "коэфы у буков - это всё брэх". Они работают по принципу весов. Чем больше люди нагружают на одну чашу, тем ниже она опускается. Поэтому когда речь заходит о фаворитах, вы можете СМЕЛО открывать коэффициенты и узнать фаворита. Это не выдумка каких то людей в конторе. Это вообще не человек даже делает))
Так тот матч как раз и есть доказательство того, что кэфы - это самый обычный лохотрон. Реал тогда сделал невозможное, кто мог такое предположить?
Вот в том то и дело, что мнения людей (от которых и зависит кэф) ни на что не влияет. По их мнению фаворитом может быть кто угодно, но на деле всё может быть совершенно иначе. В том самом матче после гола Мареза вообще 1% давали на Реал.
Я основываясь на самом футболе, а не на кэфах. Если я вижу, что играет Сити, ПСЖ, Бавария и т. д., то для меня фаворитов нет. Ибо это футбол. Если бы мы пытались посчитать РЕАЛЬНЫЙ кэф на условный матч Реал-Сити, то нам бы пришлось перемножать тысячи вариантов, которые к тому же ещё и зависимы друг от друга. На языке вышки-математики это называется 0÷0 (неопределённость), то есть два максимально похожих числа, которые бесконечно стремятся друг к другу . Это и есть те самые 50/50, о которых я и говорил. Кэфы же для меня уже давно не показатель фаворита/аутсайдера.
Не удивлюсь ни победе Реали, ни победе Сити. Обе команды могут победить, потому желаю красивой игры им)
0
0
0
Ответ Goodkiller Gambler
Так тот матч как раз и есть доказательство того, что кэфы - это самый обычный лохотрон. Реал тогда сделал невозможное, кто мог такое предположить? Вот в том то и дело, что мнения людей (от которых и зависит кэф) ни на что не влияет. По их мнению фаворитом может быть кто угодно, но на деле всё может быть совершенно иначе. В том самом матче после гола Мареза вообще 1% давали на Реал. Я основываясь на самом футболе, а не на кэфах. Если я вижу, что играет Сити, ПСЖ, Бавария и т. д., то для меня фаворитов нет. Ибо это футбол. Если бы мы пытались посчитать РЕАЛЬНЫЙ кэф на условный матч Реал-Сити, то нам бы пришлось перемножать тысячи вариантов, которые к тому же ещё и зависимы друг от друга. На языке вышки-математики это называется 0÷0 (неопределённость), то есть два максимально похожих числа, которые бесконечно стремятся друг к другу . Это и есть те самые 50/50, о которых я и говорил. Кэфы же для меня уже давно не показатель фаворита/аутсайдера. Не удивлюсь ни победе Реали, ни победе Сити. Обе команды могут победить, потому желаю красивой игры им)
"Так тот матч как раз и есть доказательство того, что кэфы - это самый обычный лохотрон. "
Лохотрон - это когда вас обмануть пытаются.
Коэфиценты - это опрос людей мира и отражение их мнения. Если из 100 человек 70 поставили на Сити - вот тебе и результат в виде цифр. Причем тут лохотроны?
"Это и есть те самые 50/50, о которых я и говорил."
Я всё понял. Вы из тех, для кого крокодила в Москве встретить тоже 50 на 50. Либо встретите, либо нет.
Удачи вам.
0
0
0
"Так тот матч как раз и есть доказательство того, что кэфы - это самый обычный лохотрон. " Лохотрон - это когда вас обмануть пытаются. Коэфиценты - это опрос людей мира и отражение их мнения. Если из 100 человек 70 поставили на Сити - вот тебе и результат в виде цифр. Причем тут лохотроны? "Это и есть те самые 50/50, о которых я и говорил." Я всё понял. Вы из тех, для кого крокодила в Москве встретить тоже 50 на 50. Либо встретите, либо нет. Удачи вам.
Так в том то и дело, что мнения людей никак не мог отражать действительности. В действительности нам надо все значения перемножить между собой. То есть 0/0 как я и писал выше.
Ты начал к футболу приплетать абсолютно другие вещи. Не вижу между крокодилом в Москве и футболом ничего общего.
Просто будь ты хоть немного по сообразительнее, то понял бы, что я написал в предыдущем сообщение: нам нужно перемножить все варианты (при этом не зная их значение и их количество), а потом два результата перемножить ещё между собой. Это все равно что ноль на ноль делить. А теперь посмотрим, что говорят нам кэфы. А они лишь отражают мнения людей, которые вообще ничего не значат здесь. Кто-то и вовсе может считать, что счёт будет 10:11, вот только это не отражает действительности)))

Достаточно нарисовать ось абсцисс-ординат, чтобы это увидеть. Поставим две точки, примерно равноудаленные от оси абсцисс, перемножим их, и увидим, что они бесконечно будут приближаться друг к другу. В кэфах же, эти точки будут совершенно на разных расстояниях, потому что там значения совершенно другие, более простые. Это значит, что одна линия будет дальше от оси абсцисс, а другая - наоборот, ближе. Это и есть те самые кэфы на матчи (как например сейчас 3.5 на Реал и 2.2 на Сити).
Из всего этого делаем вывод, что кэфы - это полнейший лохотрон, ибо мнения людей вообще никак не влияют на исход игры.
0
0
0
"Кто фаворит? 51% в пользу «Сити» и 49% в пользу «Реала»" Коэффициенты с вами не согласны. 1.35 на проход Сити и 3.3 на Реал
Ну так он высказал свое мнение, о том, что у Сити есть небольшой, но перевес. В прочем, я скорее соглашусь с Макелеле, нежели с тем, что дают буки.
0
0
0
Ответ corazon blanco
У Пепа еще есть козырь в рукаве, допустим не пойдет игра у Холанда у него есть Альварес у которого другие сильные качества, сейчас у Пера наверное самый сбалансированный состав за все время пребывания его в Сити.
Но оборона как была дырявой, так и осталась. По крайне мере, для топ-клубов не проблема её взломать.
0
0
0
Ответ VuNePonimaete
Иниересно аву Интера/Милана к финалу он готовить тоже будет?)
Конечно, Гуру болеет за всех, кто играет против Мадрида, честно говоря даже жаль его.
+1
-1
0
Ответ corazon blanco
Конечно, Гуру болеет за всех, кто играет против Мадрида, честно говоря даже жаль его.
есть такое, мальчонка заслуживает финансовые переводы на его лечение
0
0
0
Ответ corazon blanco
У Пепа еще есть козырь в рукаве, допустим не пойдет игра у Холанда у него есть Альварес у которого другие сильные качества, сейчас у Пера наверное самый сбалансированный состав за все время пребывания его в Сити.
Тут дело больше в состоянии Реала, а оно не из лучших. За предыдущие пару недель неоднократно прозвучали слова о том, что игроки уже на пределе, но что еще менее приятно - это хорошо видно по игре. За пару месяцев можно вспомнить буквально пару-тройку игр, в которых игроки Реала успевали все на поле - оба матча с Ливерпулем и кубковый матч против Барсы.

Почти во всех остальных бросалось в глаза количество ошибок, недоигранных эпизодов, отсутствие обычного взаимопонимания и общая "тяжесть" игры команды.

Реал образца финала 2022 года - начала 2023 года не заметил бы Осасуну и, скорее всего, учинил бы разгром. Нынешний Реал временами в финале Кубка выживал на поле и допускал большое количество брака даже в безобидных ситуациях.

У Реала спад - и это очевидно.
+3
-3
0
Ох как же сильно они надеятся на Холланда, боюсь если он провалит эти два матча, то его просто съедят. Нельзя оказывать такое давление на игрока до матчей
+4
-4
0
Комментарий скрыт
Ну вам же сказали. Делайте ставку с хорошим коэффициентом.
+1
-1
0
Сити выглядит более единым и мощным механизмом. даже буки в Реал не верят
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий