Невилл считает Месси, а не Мбаппе лучшим игроком ЧМ-2022: «Килиан играет за куда более сильную команду»

Мбаппе не лучший даже в своей команде. Игру у Франции ведёт Гризманн.

Он лучший игрок Франции на ЧМ. Чего грешить. Месси топ-1 по xg, топ-2 по продвигающим передачам (после Модрича), топ-1 по голам и передачам, топ-2 по созданным моментам (после Мбаппе), топ-3 по дриблингу (после Мбаппе и Мусиалы). О чем речь. Гризман один из тех, кто делает игру Франции. А Месси ОДИН делает ее зачастую.

Вот линк на стату: https://fbref.com/en/comps/1/misc/World-Cup-Stats

Скорее Месси, Гризман, Мбаппе

Гризман главный винтик, не будь его, не было бы 1го гола, не было кучи выносов из штрафной Франции

то есть матчи с голландией и все остальные матчи, где месси при приеме мяча в центре поля встречали по два-три человека ты красиво забыл, а эпизод, где при счете 2-0 месси в контратаке остался 1в1 с защитником ты вспомнил) с такой избирательной памятью тяжело жить наверно

Гризман гризманом но это перебор уже.
Оба гола в полуфинале вышли из того что Мбаппе собирал на себе по 5 игроков сопа, партнеры просто добивали после его ударов когда уже никто не мешал.
Сколько человек Гризмана кроет? Сколько человек выходит на Гризмана когда он начинает тащить мяч?
А по Месси... Как думаете выйди в финал Хорватия за Мбаппе возле своей штрафной бегал бы один Гвардиол?

В даный момент, Мбаппе самый опасный игрок на турнире и все соперники об этом знают что мы видим в каждом моменте когда он получает мяч при позиционной атаке Франции.

Как тогда сравнивать качество игрока на этом ЧМ, если не по показателям и его игре в каждом матче? Мой пассаж о том, что Лео на этом ЧМ индивидуально лучший. Конечно отчасти это связано с тем, что сборная такая. Но с другой стороны почему в лучшей сборной мира Антуан не показывает такой же статистики, если она отчасти зависит от игроков вокруг?

Согласен, Гризманн лучший игрок ЧМ пока что

На этом ЧМ безусловно награда игроку турнира отойдет к Месси, тут даже и думать не нужно. Из всей Аргентины в символическую сборную турнира можно взять лишь пару человек, да и медийно Месси их превосходит, а это тоже всегда влияет. Ребята неплохие, но реальный топ там один в отличие от Франции

Признав до этого величайшим Роналду, похоже, в гости к нему на Рождество, Гари хочет прийти вместе с Месси. Ведёт игру, плетёт комбинацию.

Это реально у фанатов Роналду крышу сорвало окончательно или ты просто ненавидишь Месси настолько? Ты, конечно, очень забавный персонаж) всегда радуют люди, которые предвзяты и свою чушь под видом "гениальной" мысли продвигают. И Кунде и Упамекано лидеры своих чемпионатов и играют за топ-клубы. В обороне надежны. Кроме матча с Гладбахом Бавария рвет всех и в ЛЧ и в своем чемпионате и пропускает меньше мяча за игру, в ЛЧ пропустили 2 мяча за 6 игр. Кунде тоже очень хорош, за ним была целая охота. О чем ты? Ты бы хоть состав Аргентины для приличия глянул. Состав сборной Франции в разы сильнее чем у Аргентины по именам думаю это всем понятно. Уверен, что такие как ты даже не в курсе кто такие Монтиэль, Акунья, Молина и Тальяфико, а это великие фланговые аргентинские игроки, центр поля это игроки Бенфики и Брайтона. Молина свой первый гол недавно забил угадай с чьей передачи.. У Аргентины нет ни одного игрока из топ-клуба кроме Месси в основе

Да и рассказывать тебе удивительный факт, что люди в сборной играют иначе нежели в клубе стоит или нет? А все эти "Жиру" затащили Мбаппе в прошлом матче с Англией где он выглядел достаточно плохо, а Жиру забил решающий гол. Это вообще кем нужно быть чтобы Жиру считать слабым игроком? На данный момент это лучший бомбардир сборной Франции и один из лучших игроков Серии А. Садись двойка !

все 3 гола начинал с Месси просто посмотри

Фигаро здесь, Фигаро там. Слуга двух господ

Статистика лживая? И на основе чего такой бредовый тезис? Ребят, ну перестаньте выглядеть глупо. Оспаривание статистики это как оспаривать математику. Когда кто-то говорит что-то в духе "статистика ерунда, xG это ничто" вы ничего не доказываете, а просто признаетесь в своей непригодности к диалогу на тему футбола. Весь современный футбол, все скауты заточены на статистику, а вы оспариваете то, чем пользуются лучшие тренеры мира уже не первый год. Статистика как раз объективна и это то, что можно пощупать и увидеть своими глазами, в чем игрок хорош, в чем плох.

На примере того же Месси это хорошо заметно, перекос в атаку в ущерб оборонительной игре и интенсивному прессингу. У каждого топ-клуба есть целый штаб аналитиков, который собирает статистику эффективности ударов, дриблинга, передач в определенный момент, сложно представить какой там объем информации и это лишь верхушка айсберга. О чем говорить? Даже банально не открывали послематчевую статистику атакующих игроков, кто вообще судит о нападающих и АПЗ по времени с мячом и количеству потерь? У таких игроков всегда было и будет много потерь. Месси лидер в мировом футболе по продвижению мяча, больше обостряющих действий на 90 минут ещё никто не делал, но ты предлагаешь судить атакующего игрока не по голам, не по ассистам, не по дриблингу и созданным шансам, а по времени с мячом. Есть ли хоть малейшая логика в этом? И Месси с Гризманом и Мбаппе действительно не сравнить. Уровень партнеров у Месси хороший, но далеко не уровень топ-сборной как у Франции. И как минимум то, что и Гризман и Мбаппе теоретически на награду претендуют это и доказывает

Чтобы отрицать величие Месси после этого ЧМ я даже не знаю, кем надо быть

Извини, математик, но я не намерен тратить свое время на такую глупость. Оспаривать xG это именно что оспаривать статистику, эти данные обрабатывают за тебя. Если ты не доверяешь, то можешь обработать сам, но получишь +- идентичный результат. Обрабатывал ли ты эти данные? Нет, но при этом пришел "корчить из себя умного". Если ты оспариваешь xG, то ты оспариваешь работу Гвардиолы, Нагельсмана, Сарри и других именитых тренеров

Это не объяснение, это глупость, которая идет из-за незнания основ статистики. При чем тут Модрич и Бруну Фернандеш? Мы сравниваем Мбаппе, Гризмана и Месси. Гризман играет глубже, но не перестает от этого быть АПЗ. Он компенсирует это хорошей игрой в центре поля и его перфоманс хорош, но он не дотягивает и до Мбаппе и до Месси, эти двое играют как феномены. Потерь у Гризмана примерно столько же как у Месси, чуть больше оборонительных действий, а тут внезапно начали Гризмана выставлять гением, который везде прессингует, отбирает по 10 раз за матч мяч, но это не так. Гризман как раз на этом ЧМ гениален прежде всего своими передачами вперед, тем, что он создает много шансов, но на этом все. Голов он не забивает, в дриблинг не идет. Гризман хорош в обороне и в передачах под удар, но это нельзя сравнить с тем объемом и той остротой, что дают Месси и Мбаппе.

Это даже не обсуждается!
Конечно же Месси пока лучший футболист чемпионата.
Он пока далеко оторвалась от остальных
Будем надеяться Месси и в финале подтвердить свою гениальность!

И симпатии не на стороне месси

100% Гризман в этом ЧМ поразителен. Классную ему тренер позицию придумал на поле

Реальность такова, что в команде Месси есть люди из Брайтона, Лиона и Бенфики, а в команде Мбаппе таких нет.

Так статистика приведёна в среднем за игру.
Я не говорю, что Гризманн и Месси играют на одной позиции, я отреагировал на утверждение, что Гризманн меньше работает с мячом.

А кто лучше, естественно, это не определяется одним или двумя показателями.
Естественно, нужно смотреть футбол, а не на цифры (или не только на цифры).
Например, формально, у Гризманна и Месси по три ассиста. Однако это даже близко не означает, что Гризманн сопоставим с Месси по креативности. Месси плеймейкер, Гризманн - нет. Просто если посмотреть на сами передачи, то у Гризманна пас на 5 метров на Тчуамени, когда он забил Англии гол из ничего и два навеса (на Жиру и Мбаппе). В принципе на Гризманна мог оказаться Дембеле или Мбаппе (как фланговые игроки). Хорошие навесы, но ничего особенного.

У Месси из трёх передач тоже есть одна халявная (пас Фернандесу, когда он Мексике в девятку положил). Зато две других показывают, чем Месси отличается от остальных. Повторить то, что он сделал с хорватами и особенно с голландцами, никто не сможет. Создал гол абсолютно из ничего.

Есть же пояснение - вышел на замену с Тунисом. Из-за этого среднее время ниже, чем у Месси. То же самое у Мбаппе.
В остальных пяти матчах играл в старте.
Ну и можно же догадаться, что раз сопоставимое количество касаний и передач, то и время с мячом тоже.

Насчёт того, что Месси не ходит на свою половину - это не так. Месси не обороняется, но мяч берёт в том числе и на своей половине. В статистике это тоже отражено.
У Гризманна соотношение передач на своей половине 1 к 2, у Месси 1 к 3.
Вот Мбаппе реально на свою половину поля не возвращается. Почти все передачи на половине поля соперника.

Отец русской демократии забыл, что у Франции на каждую позицию по 2-3 игрока.
Держу в курсе, с Тунисом вышел полурезервный состав.

Держу в курсе, без Месси Арги бы не прошли и Голландию, а о финале можно было и не думать

В этом Невилл прав - Лео Месси лучший футболист этого ЧМ.

Тут даже сравнивать нечего:Мбаппе играет,Месси-Божит!

Статистика пока на стороне Мбаппе, а симпатии на стороне Месси. Всё решит матч.

атаку разгонял тоже Месси

Думаю, что с этого года по мнению фанатов Месси, забивать с пенальти невероятный труд, который не всем дано. Но это вовсе не отменит тот факт, что Роналду легко и халявно забивал много голов с пенальти.
P.S. Не фанат ни Месси и ни Роналду :)

Ахах ,что за чушь ?Звёзды есть во многих командах ,но играют 11 человек ,и не поверите,каждый из 11 делает разницу ,один провал одного игрока может привести к поражению ,один всплеск одного игрока может помочь добыть победу.Фанаты Месси, Роналду и прочих не понимают ,что без баланса и командной работы ничего не получится.Сколько шняги я каждый день вижу ,что Месси поцелован богом,и он ущербную сборную Аргентины вытащил в финал ,но это не так , но я уже заколебался объяснять

Ага, днища Альварес и Мартинес

Мбаппе не оставался 1в1? Жалкие хейтерки чего только не придумают. Мбаппе там тупо ударил по воротам и ему повезло с рикошетом к партнеру, а так запорол момент. Между ними пропасть по импакту на ЧМ. Ты вообще видел два ассиста Месси? У Мбаппе 0+0 за два матча последних в плей-офф у Месси 2+2. Тут была символическая сборная полуфиналов и в ней был 1 аргентинец Месси и 5 французов. Может поймёшь что-то

Основа Аргентины в матче с Хорватией: Атлетико (2), Бенфика (2), ПСЖ (1), МС (1), Юве (1), Брайтон (1), Лион (1), Тоттенхэм (1), Астон Вилла (1)

Основа Франции в матче с Марокко: Милан (2), Барселона (2), ПСЖ (1), Реал (1), Ливерпуль (1), МЮ (1), Монако (1), Атлетико (1), Тоттенхэм (1)

Разница видна невооруженным глазом

Я даже не собираюсь с вами спорить по этому поводу, потому что это будет проста бесполезная занятия.
А на счёт того что сколько мне Лионел Месси платить , это секрет!!!

Скорее мбаппе, гризман, жиру потом месси , Оливье все голы с игры забил ,если что

Без обид, но если такое не понимать, то я не знаю.. крутость Гризмана в обороне обусловлена одним фактором: он АПЗ. Такие показатели для опорника были бы слабыми. Неужели это непонятно?

Очередной подлиза

И здесь его топ-уровень проявляется не в пасах или созданных моментах (количество перерастает в качество), а в количестве потерь и продвижений мяча.
-----------
Месси (95 минут за игру):
Касания мяча на ЧМ за игру - 72
Передачи (точные) за игру - 48,9 (41,5)
Потери за игру - 16,8

Гризманн (78 минут за игру - с Тунисом вышел на замену):

Касания мяча на ЧМ за игру - 61
Передачи (точные) за игру - 43 (36,5)
Потери за игру - 13,3

Как видим, время с мячом у Гризманна не меньше (с учётом времени за матч). И потери сопоставимы

Мбаппе (80 минут за матч):
Касания мяча на ЧМ за игру - 53,2
Передачи (точные) за игру - 29,8 (34,7)
Потери за игру - 16,5

Мбаппе действительно с мячом работает значительно меньше (да, другая роль), а теряет столько же.

Они же оба играют за ПСЖ?

Сам знаешь причём. Оооочень хорошо знаешь причём.

Кстати сколько голов в плей-офф ЧМ у роналду на 5 ЧМ??)))
А голевых передач в плей-офф ЧМ??)))

Брат, пересмотри матч Бразилия Хорватия, мне очень понравился

Это тебе на матч тв так показывают и говорят, у них постановка такая топить за дружественные страны, а вы лохи этого не видите