Невилл считает Месси, а не Мбаппе лучшим игроком ЧМ-2022: «Килиан играет за куда более сильную команду»

Гари Невилл объяснил, почему считает Лионеля Месси лучшим игроком ЧМ-2022.

«Я бы выбрал Месси, потому что Мбаппе играет за куда более сильную команду. Думаю, Мбаппе окружен отличными игроками.

Поймите меня правильно, у Месси партнеры тоже вполне хорошего уровня.

Я сделал фото по окончании матча Аргентина – Хорватия, и там 10 игроков Аргентины сгрудились за пределами штрафной площади, а Месси стоял отдельно от них. Эта картина весьма характеризует Аргентину», – сказал экс-защитник сборной Англии.

Всего один процент доходит до финала, а вы сможете? Сложная игра про ЧМ

Материалы по теме


157 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Мбаппе не лучший даже в своей команде. Игру у Франции ведёт Гризманн.
+308
-27
+281
Ответ Sweeet
Согласен, Гризманн лучший игрок ЧМ пока что
Он лучший игрок Франции на ЧМ. Чего грешить. Месси топ-1 по xg, топ-2 по продвигающим передачам (после Модрича), топ-1 по голам и передачам, топ-2 по созданным моментам (после Мбаппе), топ-3 по дриблингу (после Мбаппе и Мусиалы). О чем речь. Гризман один из тех, кто делает игру Франции. А Месси ОДИН делает ее зачастую.

Вот линк на стату: https://fbref.com/en/comps/1/misc/World-Cup-Stats
+136
-27
+109
Месси, Мбаппе, Гризманн
Скорее Месси, Гризман, Мбаппе
+85
-9
+76
Ответ Cap!
Гризман гризманом но это перебор уже. Оба гола в полуфинале вышли из того что Мбаппе собирал на себе по 5 игроков сопа, партнеры просто добивали после его ударов когда уже никто не мешал. Сколько человек Гризмана кроет? Сколько человек выходит на Гризмана когда он начинает тащить мяч? А по Месси... Как думаете выйди в финал Хорватия за Мбаппе возле своей штрафной бегал бы один Гвардиол? В даный момент, Мбаппе самый опасный игрок на турнире и все соперники об этом знают что мы видим в каждом моменте когда он получает мяч при позиционной атаке Франции.
Гризман главный винтик, не будь его, не было бы 1го гола, не было кучи выносов из штрафной Франции
+41
-5
+36
Ответ Cap!
Гризман гризманом но это перебор уже. Оба гола в полуфинале вышли из того что Мбаппе собирал на себе по 5 игроков сопа, партнеры просто добивали после его ударов когда уже никто не мешал. Сколько человек Гризмана кроет? Сколько человек выходит на Гризмана когда он начинает тащить мяч? А по Месси... Как думаете выйди в финал Хорватия за Мбаппе возле своей штрафной бегал бы один Гвардиол? В даный момент, Мбаппе самый опасный игрок на турнире и все соперники об этом знают что мы видим в каждом моменте когда он получает мяч при позиционной атаке Франции.
то есть матчи с голландией и все остальные матчи, где месси при приеме мяча в центре поля встречали по два-три человека ты красиво забыл, а эпизод, где при счете 2-0 месси в контратаке остался 1в1 с защитником ты вспомнил) с такой избирательной памятью тяжело жить наверно
+18
-1
+17
Гризман гризманом но это перебор уже.
Оба гола в полуфинале вышли из того что Мбаппе собирал на себе по 5 игроков сопа, партнеры просто добивали после его ударов когда уже никто не мешал.
Сколько человек Гризмана кроет? Сколько человек выходит на Гризмана когда он начинает тащить мяч?
А по Месси... Как думаете выйди в финал Хорватия за Мбаппе возле своей штрафной бегал бы один Гвардиол?

В даный момент, Мбаппе самый опасный игрок на турнире и все соперники об этом знают что мы видим в каждом моменте когда он получает мяч при позиционной атаке Франции.
+41
-30
+11
Ответ Marcus-light
Нет ничего более лживого, чем статистика. Ей можно было бы оперировать, говори мы про ПСЖ или Сити, когда у команды 80% владение и 5 звезд. Месси - человек, определяющий игру в атаке, любая атака Аргентины строится непременно через Месси. Это не показатель того, что он велик, это показатель того, что партнёры пихают ему мяч как только есть возможность (и я думаю даже вы, как поклонник Месси, не будете с этим спорить). И здесь его топ-уровень проявляется не в пасах или созданных моментах (количество перерастает в качество), а в количестве потерь и продвижений мяча. Я не знаю эту статистику, но думаю он в топе. Но это никак не даёт право сравнивать его с Мбаппе или Гризманном, у которых примерно вдвое ниже время с мячом, у которых совершенно другие задачи.
Как тогда сравнивать качество игрока на этом ЧМ, если не по показателям и его игре в каждом матче? Мой пассаж о том, что Лео на этом ЧМ индивидуально лучший. Конечно отчасти это связано с тем, что сборная такая. Но с другой стороны почему в лучшей сборной мира Антуан не показывает такой же статистики, если она отчасти зависит от игроков вокруг?
+10
-1
+9
Ответ Caterina
Мбаппе не лучший даже в своей команде. Игру у Франции ведёт Гризманн.
Согласен, Гризманн лучший игрок ЧМ пока что
+30
-21
+9
На этом ЧМ безусловно награда игроку турнира отойдет к Месси, тут даже и думать не нужно. Из всей Аргентины в символическую сборную турнира можно взять лишь пару человек, да и медийно Месси их превосходит, а это тоже всегда влияет. Ребята неплохие, но реальный топ там один в отличие от Франции
+11
-3
+8
Признав до этого величайшим Роналду, похоже, в гости к нему на Рождество, Гари хочет прийти вместе с Месси. Ведёт игру, плетёт комбинацию.
+8
-2
+6
Ответ bm
Победу над Хорватией определил как раз не Месси, а Альварес (ну не без помощи).
какая чушь! после паса Месси забил бы даже Лаутаро!!! И Игуаин!
+8
-2
+6
Ответ bm
Победу над Хорватией определил как раз не Месси, а Альварес (ну не без помощи).
все 3 гола начинал с Месси просто посмотри
+6
-1
+5
Ответ заблокированному пользователю
Реальность такова, что Мбаппе делает своих партнёров лучше, а вокруг меси коллектив всегда гниёт. Посмотрите на состав нынешней Франции, куча травм прямо перед ЧМ, на каждой второй позиции сомнительные ненадёжные личности, сбитые лётчики, в защите Кунде, который в барсе стал посмешищем, холодильник Упамекан, вынимающий по 5 голов от Гладбаха, там вся команда держится на нескольких игроках, без которых Франция сливает Тунису, а что за кошмарная серия была прямо перед ЧМ в Лиге Наций. Я уже говорил про Жиру, дяде 36 годиков, кто-то может себе представить чтобы он хоть что-то забивал рядом с меси? Меси загубил уже с десяток топовых девяток в праймовой форме. Даже Гризманна в барсе чморили все кому не лень и меси в первую очередь, Атлетико ещё недавно мариновал на лавке, чтобы не платить за его трансфер, а рядом с Мбаппе все эти Жиру, Гризманны, Дембеле и Рабьо творят чудеса.
Это реально у фанатов Роналду крышу сорвало окончательно или ты просто ненавидишь Месси настолько? Ты, конечно, очень забавный персонаж) всегда радуют люди, которые предвзяты и свою чушь под видом "гениальной" мысли продвигают. И Кунде и Упамекано лидеры своих чемпионатов и играют за топ-клубы. В обороне надежны. Кроме матча с Гладбахом Бавария рвет всех и в ЛЧ и в своем чемпионате и пропускает меньше мяча за игру, в ЛЧ пропустили 2 мяча за 6 игр. Кунде тоже очень хорош, за ним была целая охота. О чем ты? Ты бы хоть состав Аргентины для приличия глянул. Состав сборной Франции в разы сильнее чем у Аргентины по именам думаю это всем понятно. Уверен, что такие как ты даже не в курсе кто такие Монтиэль, Акунья, Молина и Тальяфико, а это великие фланговые аргентинские игроки, центр поля это игроки Бенфики и Брайтона. Молина свой первый гол недавно забил угадай с чьей передачи.. У Аргентины нет ни одного игрока из топ-клуба кроме Месси в основе

Да и рассказывать тебе удивительный факт, что люди в сборной играют иначе нежели в клубе стоит или нет? А все эти "Жиру" затащили Мбаппе в прошлом матче с Англией где он выглядел достаточно плохо, а Жиру забил решающий гол. Это вообще кем нужно быть чтобы Жиру считать слабым игроком? На данный момент это лучший бомбардир сборной Франции и один из лучших игроков Серии А. Садись двойка !
+5
0
+5
Ответ Marcus-light
Нет ничего более лживого, чем статистика. Ей можно было бы оперировать, говори мы про ПСЖ или Сити, когда у команды 80% владение и 5 звезд. Месси - человек, определяющий игру в атаке, любая атака Аргентины строится непременно через Месси. Это не показатель того, что он велик, это показатель того, что партнёры пихают ему мяч как только есть возможность (и я думаю даже вы, как поклонник Месси, не будете с этим спорить). И здесь его топ-уровень проявляется не в пасах или созданных моментах (количество перерастает в качество), а в количестве потерь и продвижений мяча. Я не знаю эту статистику, но думаю он в топе. Но это никак не даёт право сравнивать его с Мбаппе или Гризманном, у которых примерно вдвое ниже время с мячом, у которых совершенно другие задачи.
Статистика лживая? И на основе чего такой бредовый тезис? Ребят, ну перестаньте выглядеть глупо. Оспаривание статистики это как оспаривать математику. Когда кто-то говорит что-то в духе "статистика ерунда, xG это ничто" вы ничего не доказываете, а просто признаетесь в своей непригодности к диалогу на тему футбола. Весь современный футбол, все скауты заточены на статистику, а вы оспариваете то, чем пользуются лучшие тренеры мира уже не первый год. Статистика как раз объективна и это то, что можно пощупать и увидеть своими глазами, в чем игрок хорош, в чем плох.

На примере того же Месси это хорошо заметно, перекос в атаку в ущерб оборонительной игре и интенсивному прессингу. У каждого топ-клуба есть целый штаб аналитиков, который собирает статистику эффективности ударов, дриблинга, передач в определенный момент, сложно представить какой там объем информации и это лишь верхушка айсберга. О чем говорить? Даже банально не открывали послематчевую статистику атакующих игроков, кто вообще судит о нападающих и АПЗ по времени с мячом и количеству потерь? У таких игроков всегда было и будет много потерь. Месси лидер в мировом футболе по продвижению мяча, больше обостряющих действий на 90 минут ещё никто не делал, но ты предлагаешь судить атакующего игрока не по голам, не по ассистам, не по дриблингу и созданным шансам, а по времени с мячом. Есть ли хоть малейшая логика в этом? И Месси с Гризманом и Мбаппе действительно не сравнить. Уровень партнеров у Месси хороший, но далеко не уровень топ-сборной как у Франции. И как минимум то, что и Гризман и Мбаппе теоретически на награду претендуют это и доказывает
+6
-2
+4
Фигаро здесь, Фигаро там. Слуга двух господ
+4
0
+4
Ответ заблокированному пользователю
Статистика не на стороне мбаппе
И симпатии не на стороне месси
+5
-2
+3
Ответ МТБ
Как математик в прошлом и аналитик сейчас, я вам скажу, что вы не умеете работать со статистикой и корчите из себя умного. Вам правильно говорят о бестолковости xG. Опять же, что такое «оспаривать статистику»? Статистика это сырые данные, которые без обработки ни о чём не говорят. Если вы сравнили 2 циферки вне контекста и сделали выводы, то как раз с вами говорить и не о чем. Вы просто ещё не доросли
Извини, математик, но я не намерен тратить свое время на такую глупость. Оспаривать xG это именно что оспаривать статистику, эти данные обрабатывают за тебя. Если ты не доверяешь, то можешь обработать сам, но получишь +- идентичный результат. Обрабатывал ли ты эти данные? Нет, но при этом пришел "корчить из себя умного". Если ты оспариваешь xG, то ты оспариваешь работу Гвардиолы, Нагельсмана, Сарри и других именитых тренеров
+3
0
+3
Ответ Marcus-light
Нет ничего более лживого, чем статистика. Ей можно было бы оперировать, говори мы про ПСЖ или Сити, когда у команды 80% владение и 5 звезд. Месси - человек, определяющий игру в атаке, любая атака Аргентины строится непременно через Месси. Это не показатель того, что он велик, это показатель того, что партнёры пихают ему мяч как только есть возможность (и я думаю даже вы, как поклонник Месси, не будете с этим спорить). И здесь его топ-уровень проявляется не в пасах или созданных моментах (количество перерастает в качество), а в количестве потерь и продвижений мяча. Я не знаю эту статистику, но думаю он в топе. Но это никак не даёт право сравнивать его с Мбаппе или Гризманном, у которых примерно вдвое ниже время с мячом, у которых совершенно другие задачи.
Чтобы отрицать величие Месси после этого ЧМ я даже не знаю, кем надо быть
+3
0
+3
Ответ Marcus-light
А вы правда прочитали дальше первого моего предложения? Я ведь объяснил почему приведённая статистика не является параметром сравнения. Вы же не будете сравнивать, например, Бруну Фернандеша и Модрича, только по статистике созданных моментов, дрибблинга, голов и перндач?
Это не объяснение, это глупость, которая идет из-за незнания основ статистики. При чем тут Модрич и Бруну Фернандеш? Мы сравниваем Мбаппе, Гризмана и Месси. Гризман играет глубже, но не перестает от этого быть АПЗ. Он компенсирует это хорошей игрой в центре поля и его перфоманс хорош, но он не дотягивает и до Мбаппе и до Месси, эти двое играют как феномены. Потерь у Гризмана примерно столько же как у Месси, чуть больше оборонительных действий, а тут внезапно начали Гризмана выставлять гением, который везде прессингует, отбирает по 10 раз за матч мяч, но это не так. Гризман как раз на этом ЧМ гениален прежде всего своими передачами вперед, тем, что он создает много шансов, но на этом все. Голов он не забивает, в дриблинг не идет. Гризман хорош в обороне и в передачах под удар, но это нельзя сравнить с тем объемом и той остротой, что дают Месси и Мбаппе.
+4
-1
+3
Это даже не обсуждается!
Конечно же Месси пока лучший футболист чемпионата.
Он пока далеко оторвалась от остальных
Будем надеяться Месси и в финале подтвердить свою гениальность!
+9
-6
+3
Статистика пока на стороне Мбаппе, а симпатии на стороне Месси. Всё решит матч.
+4
-2
+2
Естественно Месси
+5
-3
+2
Тут даже сравнивать нечего:Мбаппе играет,Месси-Божит!
+4
-2
+2
Ответ #nikon
Статистика пока на стороне Мбаппе, а симпатии на стороне Месси. Всё решит матч.
Статистика не на стороне мбаппе
+5
-3
+2
Ответ Marcus-light
То есть по сути отыграл на матч меньше, а статистика сопоставима. Я ведь про это. И я говорил про треть поля. Потому что центральный нападающий при обороне своей команды распологается на своей половине, это вообще не показатель вовлечённости в оборону. И давайте прекратим. Если вы считаете, что Гризманн и Месси играют на одной и той же позиции, в один и тот же футбол, и пытаетесь доказать это выборочной статистикой - ради богу. Для меня это не так. И подчеркну, это не говорит о том, что я не считаю Месси лучшим игроком турнира. Просто статистика для меня это лишь показатель полчеркнуть крутость на основании увиденного. Но не наоборот. Та стастика, которая эта показывает, бесплатно не распространяется.
Так статистика приведёна в среднем за игру.
Я не говорю, что Гризманн и Месси играют на одной позиции, я отреагировал на утверждение, что Гризманн меньше работает с мячом.

А кто лучше, естественно, это не определяется одним или двумя показателями.
Естественно, нужно смотреть футбол, а не на цифры (или не только на цифры).
Например, формально, у Гризманна и Месси по три ассиста. Однако это даже близко не означает, что Гризманн сопоставим с Месси по креативности. Месси плеймейкер, Гризманн - нет. Просто если посмотреть на сами передачи, то у Гризманна пас на 5 метров на Тчуамени, когда он забил Англии гол из ничего и два навеса (на Жиру и Мбаппе). В принципе на Гризманна мог оказаться Дембеле или Мбаппе (как фланговые игроки). Хорошие навесы, но ничего особенного.

У Месси из трёх передач тоже есть одна халявная (пас Фернандесу, когда он Мексике в девятку положил). Зато две других показывают, чем Месси отличается от остальных. Повторить то, что он сделал с хорватами и особенно с голландцами, никто не сможет. Создал гол абсолютно из ничего.
+2
0
+2
Ответ Marcus-light
Спасибо за статистику. Не знаю правда как 95 и 78 у вас сопоставимо, и где здесь время с мячом. Вижу касания, и то, что в пересчёте на минуты статистика Месси и Гризманн примерно равна. При том что последний много касаний совершает в своей трети поля, куда Месси даже не ходит. Но опять таки, это не говорит, что кто-то лучше или хуже
Есть же пояснение - вышел на замену с Тунисом. Из-за этого среднее время ниже, чем у Месси. То же самое у Мбаппе.
В остальных пяти матчах играл в старте.
Ну и можно же догадаться, что раз сопоставимое количество касаний и передач, то и время с мячом тоже.

Насчёт того, что Месси не ходит на свою половину - это не так. Месси не обороняется, но мяч берёт в том числе и на своей половине. В статистике это тоже отражено.
У Гризманна соотношение передач на своей половине 1 к 2, у Месси 1 к 3.
Вот Мбаппе реально на свою половину поля не возвращается. Почти все передачи на половине поля соперника.
+2
0
+2
В этом Невилл прав - Лео Месси лучший футболист этого ЧМ.
+6
-4
+2
Ответ заблокированному пользователю
Реальность такова, что Мбаппе делает своих партнёров лучше, а вокруг меси коллектив всегда гниёт. Посмотрите на состав нынешней Франции, куча травм прямо перед ЧМ, на каждой второй позиции сомнительные ненадёжные личности, сбитые лётчики, в защите Кунде, который в барсе стал посмешищем, холодильник Упамекан, вынимающий по 5 голов от Гладбаха, там вся команда держится на нескольких игроках, без которых Франция сливает Тунису, а что за кошмарная серия была прямо перед ЧМ в Лиге Наций. Я уже говорил про Жиру, дяде 36 годиков, кто-то может себе представить чтобы он хоть что-то забивал рядом с меси? Меси загубил уже с десяток топовых девяток в праймовой форме. Даже Гризманна в барсе чморили все кому не лень и меси в первую очередь, Атлетико ещё недавно мариновал на лавке, чтобы не платить за его трансфер, а рядом с Мбаппе все эти Жиру, Гризманны, Дембеле и Рабьо творят чудеса.
Реальность такова, что в команде Месси есть люди из Брайтона, Лиона и Бенфики, а в команде Мбаппе таких нет.
+3
-1
+2
Ответ МТБ
В смысле «чушь»? После паса Месси был забит третий гол, а вот ко второму Месси отношения не имеет
атаку разгонял тоже Месси
+2
0
+2
Ответ заблокированному пользователю
Реальность такова, что Мбаппе делает своих партнёров лучше, а вокруг меси коллектив всегда гниёт. Посмотрите на состав нынешней Франции, куча травм прямо перед ЧМ, на каждой второй позиции сомнительные ненадёжные личности, сбитые лётчики, в защите Кунде, который в барсе стал посмешищем, холодильник Упамекан, вынимающий по 5 голов от Гладбаха, там вся команда держится на нескольких игроках, без которых Франция сливает Тунису, а что за кошмарная серия была прямо перед ЧМ в Лиге Наций. Я уже говорил про Жиру, дяде 36 годиков, кто-то может себе представить чтобы он хоть что-то забивал рядом с меси? Меси загубил уже с десяток топовых девяток в праймовой форме. Даже Гризманна в барсе чморили все кому не лень и меси в первую очередь, Атлетико ещё недавно мариновал на лавке, чтобы не платить за его трансфер, а рядом с Мбаппе все эти Жиру, Гризманны, Дембеле и Рабьо творят чудеса.
Отец русской демократии забыл, что у Франции на каждую позицию по 2-3 игрока.
Держу в курсе, с Тунисом вышел полурезервный состав.

Держу в курсе, без Месси Арги бы не прошли и Голландию, а о финале можно было и не думать
+6
-4
+2
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий