Лакерник об определении недокрутов: «Техническая бригада мало смотрит на отрыв, но всегда смотрит на приземление»

Александр Лакерник высказался об определении недокрутов на прыжках у фигуристов.

Почетный вице-президент Международного союза конькобежцев (ISU) поделился мнением о применении новых технологий в показе фигурного катания.

– Как вы относитесь к тем инновациям, которые были почти пять лет назад показаны японской телекомпанией Fuji TV на чемпионате мира в Сайтаме?

– С одной стороны, эти данные интересны, а с другой – что с ними делать? Зачем мне как судье знать скорость спортсмена при его отрыве ото льда? Как эта скорость влияет на оценку? Нужно ли судье знать длину и высоту прыжка? Чуть-чуть нужно, потому что одними из многих других критериев оценки прыжка являются его высота и длина.

Эти данные могли бы заинтересовать судей, но только в том случае, если бы к ним были привязаны параметры тела фигуриста: вес, рост, длина рычагов. Что для маленькой девочки высоко, то для взрослого мужчины очень низко. Очевидно, что данные о высоте и длине прыжка не могут быть абсолютными, поэтому то, что показывало японское телевидение на чемпионате мира в Сайтаме, – это скорее игрушка для зрителей, чем какой-то вклад в объективность судейства.

– Возможно, это все лишь первая ласточка на пути какой-то телеметрии будущего, но если какие-то измерительные технологии появятся, то как их можно было бы использовать?

– Сегодня при возникающих сомнениях техническая бригада может пересмотреть элемент на замедленной или обычной скорости, разобрать его по стоп-кадрам. Но, к сожалению, даже видеоповтор не всегда помогает. Бывают случаи, когда ракурс съемки не позволяет однозначно определить угол недокрута при приземлении с прыжка.

На мой взгляд, новые технологии нам пригодились бы при измерении количества оборотов в прыжках, то есть в том, что мы все называем недокрутами, поскольку этот параметр является критичным для выставления оценки. <...>

– Каким образом можно измерить этот недокрут?

– Это, конечно, не очень просто, поскольку надо фиксировать не только момент приземления конька на лед, но и момент отрыва конька ото льда, который еще сложнее поймать, чем приземление. Сегодня основным методом измерения является видеометод, то есть видеосъемка того, что спортсмены исполняют на льду. <...>

В настоящее время техническая бригада мало смотрит на отрыв, но всегда смотрит на приземление. На отрыв специалисты смотрят только в том случае, когда это бросается в глаза – например, когда прыжок из хода назад превращается в ход вперед. Но боюсь, камере и компьютеру этот момент будет безразличен, поскольку они будут фиксировать лишь момент отрыва и количество оборотов в воздухе.

Так что мы переходим к следующей проблеме: нам изначально необходимо определить, сколько оборотов надо скрутить в воздухе, скажем, при тройном прыжке, чтобы он был засчитан. Если кто-то думает, что это должно быть три раза по 360 градусов, то есть 1080, то он ошибается.

Дело в том, что фигурист заходит на прыжок не по прямой линии, а по дуге и выезжает по дуге. Никакой прыжок в фигурном катании нельзя выполнить с хода по прямой и приземлиться также по прямой – это приведет к невыполнению прыжка или падению. Из-за этого он даже в идеальном прыжке вращается в воздухе не три раза по 360, а меньше.

Следовательно, в каждом прыжке заложен самой конструкцией – если хотите, природой этого прыжка – некоторый недокрут. Для каких-то прыжков больше, для каких-то меньше. Для реберных он будет больше, чем для зубцовых, а среди реберных на риттбергере он будет больше всего, потому что спортсмен на дуге заезда существенно въезжает внутрь. На хорошо сделанном лутце недокрут будет меньше, чем на флипе, и т. п.

Таким образом, прежде чем мы начнем судить недокруты, мы для себя должны выяснить, какой прыжок можно засчитать как хороший, а уже потом мы будем измерять, сколько спортсмен не докрутил до этого хорошего прыжка, – сказал Лакерник.

Материалы по теме


29 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
У кого-то ещё остались вопросы по преротейшенам?Судьи не смотрят на отрыв 🤡
На самом деле давно пора определить норму каждого из прыжков по оборотам и фиксации недокрутов
+21
-2
+19
При том, что плохой отрыв по правилам является ошибкой. Я иной раз не отличаю тройной и четверной - вроде скручено 3 оборота в воздухе, а на табло четверной. Смотришь замедленную съёмку - там первый оборот съеден преротом на 200 градусов, ещё и на приземлении недокрутик на q. Странно, что это до сих пор никого серьёзно не заботит.
+18
-1
+17
О, неужели наконец - то озаботятся отрывом, а то кое - кто минимум четверть оборота съедает! Ещё бы докручивание коньком посмотрели, а в идеале направление и позицию плечей и корпуса, как классически учили когда - то...и баллы бы сильно поменялись у некоторых
+18
-4
+14
Потому то Уно и получает дофига и больше за свои кракозябры
+17
-3
+14
Ответ smilehoma
У судей потому что еще нет возможности включить замедленную съемку. Судьи могут только в обычной скорости смотреть,соответственно видно только максимально очевидный прерот
Почему бы не разрешить отсматривать замедленную съемку? Сами себе создали трудности, а потом кивают на них.
То же с ракурсом съемки. Поставьте несколько камер в разных точках.
Но выгоднее конечно, чтобы всё было максимально мутно, так легче нужную рыбку ловить.
+10
0
+10
При том, что плохой отрыв по правилам является ошибкой. Я иной раз не отличаю тройной и четверной - вроде скручено 3 оборота в воздухе, а на табло четверной. Смотришь замедленную съёмку - там первый оборот съеден преротом на 200 градусов, ещё и на приземлении недокрутик на q. Странно, что это до сих пор никого серьёзно не заботит.
Когда прыгает правильный спортсмен - не заботит. Когда неправильный - очень даже заботит.
+7
0
+7
Как удобненько
+8
-2
+6
Ничего личного. Но как судит техбригада во главе с Лакерником все видят. На ЧР 2023 порезанные оценки идеальной КП Жени Семененко и незамеченные недокруты КП Петра Гуменника, и далее в том же духе.
+8
-2
+6
Самое интересное, что трансляцию соревнований ведёт куча камер, а техническая - только одна, стоит всегда в одном и том же месте. Отсюда и любимые углы прыжков есть у фигуристов.
+6
0
+6
Ответ Alla Belova
О, неужели наконец - то озаботятся отрывом, а то кое - кто минимум четверть оборота съедает! Ещё бы докручивание коньком посмотрели, а в идеале направление и позицию плечей и корпуса, как классически учили когда - то...и баллы бы сильно поменялись у некоторых
четверть это как раз в пределах нормы, кто-то почти все 360 градусов умудряется съедать, скручивая целый оборот на льду)
+6
-1
+5
Ответ lepestok
сейчас Лакернику диванные эксперДы объяснят, как нужно считать обороты)
по сути тут знают больше чем коментаторы))
+8
-3
+5
Сколько трудностей! Дедушке явно было необходимо найти себе работу полегче.
+8
-4
+4
Ответ заблокированному пользователю
У кого-то ещё остались вопросы по преротейшенам?Судьи не смотрят на отрыв 🤡 На самом деле давно пора определить норму каждого из прыжков по оборотам и фиксации недокрутов
У судей потому что еще нет возможности включить замедленную съемку. Судьи могут только в обычной скорости смотреть,соответственно видно только максимально очевидный прерот
+4
0
+4
Он правильно говорит о том что на каждом прыжке разная норма оборотов и то что недокруты определяются не так как это делают диванные эксперты.Не может быть на тройном тулупе столько же оборотов сколько на лутце.Значит надо взять и определить критерии для каждого прыжка
+6
-2
+4
Пьезокристалл со светодиодом прямо на ботинке 100% покажет момент отрыва и момент приземления. И пора прекратить гнусные инсинуации о недокрутах неправильных спортсменов, и присмотреться к фейковым оценкам спортсменов правильных.
+4
0
+4
- Нужно ли судье знать длину и высоту прыжка?
- Такую, какую транслировали на олимпиаде, не только не нужно, но и вредно, так как ошибка была минимум на треть в сторону уменьшения у наших девочек и это абсолютный математический факт. Если у нас такая "точная" система определения высоты прыжка, то стоит ли доверять всему остальному? :)
+7
-4
+3
Поэтому в лучшем в мира штабе и крутят почти оборот на льду.
+10
-8
+2
Технологии могли бы очень помочь в современном фигурном катании. Потому что не только недокрут, но и неясное/неверное ребро могут стоить очень многих баллов, а отрывы между спортсменами порой меньше балла.
Но о чем говорить, если:
1) Судьям ЗАПРЕЩЕНО смотреть прыжки в замедленном повторе. Кто это правило вообще придумал? Даже в замедленном повторе порой не все ясно, а уж без него...
2) "Таким образом, прежде чем мы начнем судить недокруты, мы для себя должны выяснить, какой прыжок можно засчитать как хороший, а уже потом мы будем измерять, сколько спортсмен не докрутил до этого хорошего прыжка" - то есть даже четких, однозначных правил определения недокрутов НЕТ, каждый судит как хочет!
+2
0
+2
Ответ заблокированному пользователю
У кого-то ещё остались вопросы по преротейшенам?Судьи не смотрят на отрыв 🤡 На самом деле давно пора определить норму каждого из прыжков по оборотам и фиксации недокрутов
А когда катаются правильные спортсмены из правильного штаба - не смотрят и на приземление.
+3
-2
+1
по сути тут знают больше чем коментаторы))
А причём тут коментаторы?
+1
0
+1
Ответ Carg0
Почему бы не разрешить отсматривать замедленную съемку? Сами себе создали трудности, а потом кивают на них. То же с ракурсом съемки. Поставьте несколько камер в разных точках. Но выгоднее конечно, чтобы всё было максимально мутно, так легче нужную рыбку ловить.
Это увеличит время выставления оценок, а это плохо. И так программы уже сократили, все стараются как можно более короткими делать трансляции. А тут судьи будут по двадцать раз прыжки пересматривать, еще и искать их в записи.
+1
0
+1
Спокойно продолжайте делать один оборот на льду до отрыва, это никого не интересует.
+7
-6
+1
Ответ Mila Mila
Самое интересное, что трансляцию соревнований ведёт куча камер, а техническая - только одна, стоит всегда в одном и том же месте. Отсюда и любимые углы прыжков есть у фигуристов.
В Ютубе куча разборов прыгов и все там видно кто и как пргыет
+3
-2
+1
Чтобы было 4чистых оборота,надо прынуть 4,5 оборота
0
0
0
Ответ Carg0
Почему бы не разрешить отсматривать замедленную съемку? Сами себе создали трудности, а потом кивают на них. То же с ракурсом съемки. Поставьте несколько камер в разных точках. Но выгоднее конечно, чтобы всё было максимально мутно, так легче нужную рыбку ловить.
Камеры вы спонсируете?
0
0
0
Вот плут. Идею не особо смотреть на прерот, а в первую очередь судить за недокрут продвигал именно он. Объяснял он это важностью техпрогресса и развития.
Ообенно к четвертым девочек призывал не придираться. Мол всё новое требует времени, а им и так трудно, маленьким.
Так что это наш дядя Саша творец оптимизации. На пару с Гогиевной наверное новую схему придумали
+6
-6
0
Математик.
0
0
0
То, что я говорю тут про высоту, без меня говорили десятки болельщиков. Я сам не поверил им, перепроверил покадровым методом и 100% так и есть как говорю. :)
+1
-1
0
сейчас Лакернику диванные эксперДы объяснят, как нужно считать обороты)
+12
-12
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий