Карлсен обвинил Ниманна в читерстве: «Не хочу играть с людьми, которые неоднократно жульничали в прошлом, потому что не знаю, на что они способны в будущем»

Чемпион мира по шахматам Магнус Карлсен обвинил американского гроссмейстера Ханса Ниманна в жульничестве. 

«На Sinquefield Cup я принял беспрецедентное решение отказаться от участия в турнире после партии третьего тура против Ханса Ниманна. Неделю спустя, во время Champions Chess Tour, я сдался в игре против Ниманна, сделав всего один ход.

Я знаю, что мои действия расстроили многих в шахматном сообществе. Я разочарован. Я хочу играть в шахматы. Я хочу продолжать играть в шахматы на самом высоком уровне в лучших турнирах.

Я считаю, что жульничество в шахматах – это большая проблема и угроза игре. Я также считаю, что организаторы турниров и все те, кто заботится о неприкосновенности любимой нами игры, должны серьезно подумать об усилении мер безопасности и методов обнаружения читерства в шахматах за доской.

Когда Ниманн в последнюю минуту был приглашен на Sinquefield Cup, я серьезно подумывал о том, чтобы отказаться от турнира. Но все же решил играть.

Я считаю, что Ниманн обманывал больше, чем он публично признал. Его прогресс был необычным, по ходу нашей игры на Sinquefield Cup у меня сложилось впечатление, что он не был напряжен и даже полностью не концентрировался на игре в критических позициях, обыгрывая меня черными так, как, я думаю, только горстка игроков может сделать. Эта игра помогла изменить мою точку зрения.

Мы должны что-то делать с читерством, и со своей стороны я не хочу играть против людей, которые неоднократно жульничали в прошлом, потому что я не знаю, на что они способны в будущем.

Есть еще кое-что, что я хотел бы сказать. К сожалению, в настоящее время я ограничен в том, что я могу сказать без разрешения Ниманна говорить открыто. До сих пор я мог говорить только своими действиями, и эти действия ясно заявляли, что я не желаю играть в шахматы с Ниманном.

Я надеюсь, что правда по этому поводу выйдет наружу, какой бы она ни была», – написал Карлсен в соцсети. 

Карлсен сдался после двух ходов! Это была партия с Ниманном, которого подозревают в жульничестве в их предыдущем матче

«Если они хотят, чтобы я играл голым – я сделаю это». Новые детали с жульничеством в шахматах

Карлсен снялся с турнира после сенсационного поражения (первого за 53 партии) – похоже, соперник читерил. Как же ему это удалось?

Материалы по теме


154 комментария
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Ответ Dr Gonzo
Ниманн во всей этой истории безусловно неприятен в любом случае, но если честно Магнус никаких доказательств или хотя бы логичных обоснований его читерства в конкретной партии не привел. При этом мы видим, что Карлсен изначально был предубежден против американца. Так что ситуация в любом случае некрасивая, но я сильно сомневаюсь, что Магнуса за его поведение стоит хвалить.
Там уже и без него всё сто раз разобрали и обосновали.

Но самое главное это, конечно, поведение Ниманна. Реально, не напрягался, выиграл - и выиграл. По сравнению, например, с Андреем Есипенко, который тоже обыграл Карлсена в классику пару лет назад, небо и земля. Для любого шахматиста в мире обыграть Карлсена - абсолютное, исключительное достижение в карьере.

Да и разбор игры Ниманном сразу после партии в студии - курам на смех. Угадал перед партией с разбором именного этого варианта, который раньше играл Магнус, а на самом деле не играл. Не смог привести основные линии, предлагал проигрывающие ходы - резко так забыв, что якобы разбирал утром и т.д.

Там все довольно очевидно.
+153
-8
+145
Походу, карьера Ханса кончилась, так и не начавшись (вполне справедливо, по моему мнению), после этого заявления Магнуса, и других заявлений Фаби и Яна
+88
-9
+79
Ниманн во всей этой истории безусловно неприятен в любом случае, но если честно Магнус никаких доказательств или хотя бы логичных обоснований его читерства в конкретной партии не привел. При этом мы видим, что Карлсен изначально был предубежден против американца. Так что ситуация в любом случае некрасивая, но я сильно сомневаюсь, что Магнуса за его поведение стоит хвалить.
+130
-64
+66
Ответ melwood- lfc
Я ваши шахматы вообще не знаю Но перечитал все новости и просто ржу) ну ок почитерил в онлайне Щас то что? Какие доказательства в игре за доской? Я ржу с коментов, которые защищают выходки норвежца)) у того что дачтик в жопе или что? К чему эти обидки детские норвежца? Только из-за того, что тот нарушил правила в детстве?
Это не "обидки норвежца", его позицию по Ниманну разделяют такие элитные игроки, как Непомнящий, Каруана, Накамура (из тех, чьё мнение на слуху, наверняка есть и другие). Сильный гроссмейстер - это как дирижёр оркестра с идеальным музыкальным слухом, который нутром чувствует каждый фальшивый полутон в игре 15-й скрипки на галёрке. Они всю жизнь работают с компьютерами и прекрасно знают их стиль игры, силу и возможности.

Другой вопрос, что доказать что-либо сложно, а в оффлайне - невозможно, если не поймал читера с поличным.
+51
-7
+44
В разборе партии после игры Ниман сам признал, что готовил перед матчем именно тот дебют и именно тот вариант, с которым играл Магнус в партии, совпадение? Это практически невозможно.

Не понимаю, каких доказательств все ждут от Магнуса?
Почему он должен делать расследование как Ниман читерил?
Он поделился своими ощущениями, так как он как никто другой чувствует соперника и чует неладное, учитыва его опыт.

Пусть организаторы выясняют как это произошло и в будущем миниманизируют такие моменты.
+49
-11
+38
Ох, жаркая ветка ожидается!
Магнус красавец, что все-таки высказался
+47
-10
+37
Ответ Nafffanya
Пока не поймают за руку, это лишь кто громче и убедительнее крикнет. Время рассудит. Если же это все таки был обман, то первым побегу покупать автобиографию Ниманна, с описанием ректальных способов читинга, это же очень замороченная схема.
Не кто громче, а кто убедительнее. Вы же верите не тому, кто громче говорит?
Пока что Ниманн выглядит как первокурсник, который на очередной пересдаче (после того как ловили на шпаргалках) вроде все написал, но по тому как мямлит выходя отвечать — все профессора уверены, что снова списал.
+40
-4
+36
Так себе, если честно. Тянул несколько недель, словно есть что сказать. А в итоге «его уже ловили, а ещё он меня обыграл без должного уважения». Аргументы где?
+53
-23
+30
Ответ Vir_Cotto
Все эти игроки варятся в одном и том же мире. И возможные способы читерства им известны. Сложно представить, что появился такой уникум, который придумал нечто такое, до чего ну никто не мог додуматься. И всё это в такой тайне, что никто в шахматном мире ни о чём не слышал, никто не проболтался. Прям операция спецслужб какая-то.
Всё верно, топ-игроки годами варятся более-менее в своём котле - и вот в котёл пришёл молодой Ниманн:
1. Известный в прошлом читер,
2. Которого тренирует известный читер Длуги,
3. Который беспрецедентно нарастил рейтинг без характерных проседаний по ходу его набора,
4. Который в послематчевом разборе партий несёт несусветную потешную чушь,
5. В стиле игры которого топ-игроки чувствуют что-то странное.

А, что касается тайны, это вполне может быть тайна трёх человек: Ниманна, Длуги и какого-нибудь технического специалиста.
+31
-1
+30
Ответ Lordk
Комментарий скрыт
Например способ как он жульничал, эмпирические ощущения что он не был напряжен - это не доказательство жульничества в конкретной партии, как и бекграунд.
+34
-9
+25
Ответ Dr Gonzo
Ниманн во всей этой истории безусловно неприятен в любом случае, но если честно Магнус никаких доказательств или хотя бы логичных обоснований его читерства в конкретной партии не привел. При этом мы видим, что Карлсен изначально был предубежден против американца. Так что ситуация в любом случае некрасивая, но я сильно сомневаюсь, что Магнуса за его поведение стоит хвалить.
Логичные обоснования он предоставил.
+41
-18
+23
Ответ Nafffanya
Представьте что Магнусу обидно что его супер серия прервалась и он хватается за бекграунд соперника. Естественно доказать не возможно, если только обязательный осмотр проктолога вводить.
Если бы не комментарии еще двух гроссмейстеров из топ-5, что Магнус проиграл жулику — я бы подумал. Если бы не комментарии о разборе партии от Ниманна — ну может быть тоже. Но даже одного здесь было бы достаточно
+28
-5
+23
Наконец явно сказал, не побоявшись
+23
-5
+18
Кто-нибудь в шахматном мире может уже прямо сказать, как именно он жульничал? Когда в читерстве обвиняли Топалова и Крамника, приводили конкретные аргументы и возможные способы. А не просто "сыграл неожиданно сильно".
+21
-5
+16
Ответ Dr Gonzo
Ниманн во всей этой истории безусловно неприятен в любом случае, но если честно Магнус никаких доказательств или хотя бы логичных обоснований его читерства в конкретной партии не привел. При этом мы видим, что Карлсен изначально был предубежден против американца. Так что ситуация в любом случае некрасивая, но я сильно сомневаюсь, что Магнуса за его поведение стоит хвалить.
Любители "пруфов" поражают иногда. Что должен был Магнус преподнести? Достать шарики из .опы Ниманна? У него такой опыт, что может сразу почувствовать подвох.
+23
-10
+13
Ответ koshaus
Сам то понял какую феерическую хрень написал? Полутон - это расстояние между двумя звуками. Он не может быть фальшивым. А галёрка - это верхний ярус зрительного зала театра, где расположены самые дешёвые места. Скрипачи не играют на галёрке. Два слова Лаврова.
Про полутоны прошу меня не смешить, у меня есть музыкальное образование) Просто ещё раз подумай, что имелось в виду. А за "15-ю скрипку на галёрке" прошу прощения: не знал, что у собеседника настолько не развито абстрактное мышление.
+13
0
+13
Ответ RealFlector
о как - зачем доказывать, что кто-то кого-то убил? достаточно просто обвинить - он в детском саду у ребенка совок украл, значит убийца. а доказывают пусть другие. и по фиг на "ложки нашлись, а осадок остался".
??? Никакого доказательства читинга нет и быть не может. Оно не определено, только если человек сам признается. В противном случае вы должны найти у шахматиста трансмиттер в заднице. Но, узнав что Ханс будет играть (он был заменой в последний момент) не один Магнус выразил обеспокоенность. Непо тоже потребовал ужесточения проверок.

Всё что вам надо - посмотреть его статистику и анализ игры на турнире в Шарлотте 2020, где он получил третью гроссмейстерскую норму. И сравнить с его же другими турнирами в 2020
+16
-4
+12
Не понимаю, чего все привязались к конкретной партии? Ниман - читер, который был неоднократно пойман на жульничестве. Он вообще уже должен быть навсегда забанен в шахматном мире. Не люблю Карлсена, но в данной ситуации он абсолютно прав, отказываясь играть с ним. И я не понимаю, почему этого не делают другие шахматисты. Неужели им нравится во время и после партий размышлять не о ключевых позициях, а о том, обманули их или нет
+14
-3
+11
Ответ Nogoi89
Просто надо доказать, без эмоций. Либо не начинать игру и все. Не участвовать в турнирах, где этот поц играет. Но, если начал игру с ним, и не можешь доказать потом, что соперник читер, это странно.
Ну так Магнус именно это и сделал: не стал начинать игру и все. И не будет участвовать в турнирах, где играет этот поц
+14
-4
+10
В разборе партии после игры Ниман сам признал, что готовил перед матчем именно тот дебют и именно тот вариант, с которым играл Магнус в партии, совпадение? Это практически невозможно. Не понимаю, каких доказательств все ждут от Магнуса? Почему он должен делать расследование как Ниман читерил? Он поделился своими ощущениями, так как он как никто другой чувствует соперника и чует неладное, учитыва его опыт. Пусть организаторы выясняют как это произошло и в будущем миниманизируют такие моменты.
о как - зачем доказывать, что кто-то кого-то убил? достаточно просто обвинить - он в детском саду у ребенка совок украл, значит убийца. а доказывают пусть другие. и по фиг на "ложки нашлись, а осадок остался".
+24
-14
+10
Ответ Vir_Cotto
Кто-нибудь в шахматном мире может уже прямо сказать, как именно он жульничал? Когда в читерстве обвиняли Топалова и Крамника, приводили конкретные аргументы и возможные способы. А не просто "сыграл неожиданно сильно".
способов тысячи. Самый смешной — засунул в жопу комп, который азбукой Морзе вибрировал хорошие ходы.
+14
-4
+10
Ничего не понял. Я проигрываю, поэтому отказываюсь играть, так как считаю, что соперник жульничает, но не знаю как.
+26
-16
+10
Я полностью убежден что Магнус имеет право быть недоверчивым, подозревать в читерстве и отказываться играть если он не хочет, но обвинения должны сопровождаться доказательствами.

Возможно руководство того турнира ещё не закончило расследование и Магнус уверен, что что-то накопают. Но если нет, то стоит принести свои изменения
+13
-4
+9
Ответ Kostian
Скорее наоборот. Это такой пиар.) А если доказательств не будет, так ещё и героем станет. Так сказать, через тернии, пацан к успеху шел.)
А тут сильно много доказательств не нужно. Лучшие шахматисты мира уверены в его "нечистоте", это говорит о многом. Можно было бы сказать что они "сливают конкурента", но только будь Ниманн сильным шахматистом, а они свое мнение о его честном уровне высказали. При этом знают куда больше нашего. То, что он читерил в прошлом - доказанный факт. В настоящем - максимально убедительный.
Да и фраза про "Я не могу говорить без его разрешения" тонко намекает на какие то скрытые обстоятельства.
+10
-3
+7
Шахматы ждут тяжелые времена..Даже если Магнус прав,то это создает прецендент,что можно обвинять в читерстве конкретной партии без точных доказательств и боюсь это может открыть ящик Пандоры.Выход один,если ловить читера,то отстранять навечно от шахмат иначе от этого шлейфа неизбавиться.А вот,что делать с будущими обвинениями друг друга в мошенничестве шахматистов разного класса и регалий это загадка.
+8
-1
+7
Ответ Nafffanya
Например способ как он жульничал, эмпирические ощущения что он не был напряжен - это не доказательство жульничества в конкретной партии, как и бекграунд.
Для того, чтобы сторонний человек признал кого-то виновным, нужны доказательства - это правда. Но для того, чтобы что-то сделать самому, достаточно личной убежденности. Мне не показалось, что Магнус хочет убедить вас в читерстве Ниманна. Он не говорит: "Никто не играйте с ним". Он просто не хочет сам играть с тем, кого считает читером, и не будет этого делать не по чьему-то вердикту, а на основании собственной уверенности.
+8
-1
+7
Ответ Lordk
Если бы не комментарии еще двух гроссмейстеров из топ-5, что Магнус проиграл жулику — я бы подумал. Если бы не комментарии о разборе партии от Ниманна — ну может быть тоже. Но даже одного здесь было бы достаточно
Пока не поймают за руку, это лишь кто громче и убедительнее крикнет. Время рассудит.

Если же это все таки был обман, то первым побегу покупать автобиографию Ниманна, с описанием ректальных способов читинга, это же очень замороченная схема.
+11
-4
+7
Если по фактам.
Ханс жульничал раньше.
Магнусу он неприятен.
В игре с Магнусом Ниманн жульничал, в первую очередь, потому что "по ощущениям" Карлсена играл ненапряжно.
И да, он жулик, потому что несколько гроссов подхватило это и стали говорить что-то типа "Я не утверждаю, что он читер, но тип какой-то мутный".
Хоть кто-нибудь может сказать, как жульничать в живых шахматах? Для этого нужно знать всю подготовку оппонента. Ниманн кого-то купил, взломал комп, украл тетрадку с записями, сходил к гадалке? Карлсен не может проиграть? - может. Ниманн не мог на шару угадать дебют - мог. Если он дутый, то и так долго не продержится на оф.турнирах.
Я пока не вижу ни одного адекватного доказательства, кроме недовольного Карлсена.
+8
-2
+6
Ответ заблокированному пользователю
Комментарий удален
Все эти данные обходятся наличием второго компа (что при наличии у всех телефона вообще смешно)
+7
-1
+6
Ответ Dr Gonzo
Ниманн во всей этой истории безусловно неприятен в любом случае, но если честно Магнус никаких доказательств или хотя бы логичных обоснований его читерства в конкретной партии не привел. При этом мы видим, что Карлсен изначально был предубежден против американца. Так что ситуация в любом случае некрасивая, но я сильно сомневаюсь, что Магнуса за его поведение стоит хвалить.
Доказательства читерства Нимана есть. chess.com, имеющий осень надежные алгоритмы выявления читеров бани его уже. И сам Ниман признавался тоже,что онлайн читерил. Этого достаточно, чтобы с ним не хотели играть. Никакие дополнительные доказательства не нужны
+13
-7
+6
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий