Хавьер Маскерано: «Гвардиола изменил эпоху. Его великое наследние – не титулы, а перемены в футболе»

Как же много здесь бомбящих пуканов из-за Пепа. Пеп крут, один из величайших в истории футбола, просто надо это признать

Зидан это тот самый, который пошел за вызовом в середняк и после этого его никуда не зовут? Видели-видели

Во многом из-за революции в футболе, которую сделал Пеп его и считают одним из величайших. Его стиль в 10х либо массово копировали, либо старались найти как этому противостоять. Эх, помню как Испания выигрывала ЧМ и Евро по сути играя его шаблоном из Барсы. Пеп велик.
Ладно про Барсу, но он в Сити продолжает совершать невероятное. После САФА с МЮ я думал не будет больше похожего руководство клубом, где главный тренер выступает в роли спортдира, имеет решающий голос и регулирует всем, но Пеп и тут преуспел. Да и сколько рекордов в Англии переписал, требл и т.д. Покорил Англию вслед за Испанией

Мое любимое "вызов в середняк"). И что то же Анчи сделал в середняке Эвертоне? Бьелса смешно, он теоретик, но на одной теории не выедешь, что он и подтверждает. Для тебя полностью построить менеджмент клуба, научить эго-звезд играть в точности как ты хочешь, при этом чтобы они не послали тебя и надутыми пошли жаловаться агентам, а видели в тебе авторитета легче, чем попытаться что-то выиграть с середняком?) Ну ок.
Про Зидана тоже еще, Пепу значит повезло, а Зидану что же? Он получил полностью готовую команду с багажем Анчи и с поколением супер игроков, которых и тренировать не надо (по твоей логике). Просто быть им другальком/авторитетом, а там какой-нибудь Роналду все сам решит в ЛЧ. Я думаю в связи с этим Зидан и никуда не идет уже сколько лет, он понимает, что 2 раза так не фартит.

Согласен. Отними у Гвардиолы титулы, влияние останется

Кому то важно знать чей ты «фанат» ?

С этим к Клоппу

И Ван Гаала ругали за Аякс за то, что все пасы поперек поля, а не сразу от защитника к нападающему c выходом один на один с вратарем.

С чего ты решил, что нейтральный болельщик выберет Клоппа и почему больше эмоций?

Вы во многом правы, но если человек достиг уровня мерседеса предлагать ему пересесть в ладу и обогнать мерседес, это бред, так не бывает не в спорте не в жизни. Бывают стечения обстоятельств, типа Аякс, Порто, Марсель, где все должно сойтись, пик игроков, жребий и т.д., но это не закономерность. Пеп заслужил своими мозгами и достижениями работать в топ клубах и Вам доказывать что то со слабыми клубами, ничего не должен. Ни один тренер вами обозначенный не добивался ничего, со слабыми клубами. Пеп в топ 5 всех времен однозначно.

Забавно видеть, как ставят в один ряд Клоппа и Пепа. Они оба круты, но... это как ставить в один ряд Пелевина и Достоевского. Пелевин хороший писатель, выдающийся, спору нет, но Достоевский на другом уровне. Так же и тут.

пеп - ринус михельс 21 века.

Анчи не зассал? Или просто выбора не было после череды увольнений кроме как в середняк податься? Про то, что сотни тренеров могут научить эго-звезд давать результат как Пеп, с этим сразу, давай до свидания, объяснять впадлу. Тут даже далеко ходить не надо, чтобы пример найти (МЮ, Челси и прочие). Про перестройку команды снова какие-то двойные параллели. Клопп закрыл эти "проблемные позиции" как? Ему также накупили игроков на замену. Просто Пеп все это делает более своевременно. У Сити не было проблемных ситуаций с составом? Ты похоже забыл маленько когда Пеп просто замены не делал в матчах, потому что половина в лазарете, а на лавке сидели школяры, о которых никто не слышал даже. Я тебе дикость скажу, но в этом сезоне у Ливерпуля более оптимальный состав чем у Сити. Да-да, у Ливерпуля на каждую позицию топовых игроков побольше будет, кроме возможно ЦЗ. Просто состав у Ливерпуля переломанный, но это уже вина медперсонала, подхода к тренировкам или же просто дело случая.

Посмотри плофф ЛЧ с участием Сити до прошлого сезона, это настоящая драма

Твоя риторика относительно Гвардиолы сменилась в сравнении с первым сообщением и стала более мягкой и с каждым сообщением ты выдвигаешь новые тезисы, которые не коррелируют с первыми твоими высказываниями. Также мне непонятно ваше высказывание про идолов и кумиров 15 летней давности, тк я не делился своим мнением относительно предмета нашей беседы, но ладно опустим этот момент. На данный момент твой комментарий не убедил меня, тк ты просто закидываешь с каждым комментарием все больше тезисов, вместо того чтобы раскрыть более глубоко свои самые весомые и интересные

Дважды изменил футбол! Классно сказал, что это его делает великим а не титулы. Которые в принципе так же об этом говорят).

Чего? Пеп Барсу тренировал только 4 сезона, потом 3 сезона Баварию и уже 8 сезон тренирует МС. Или ты думаешь что Негрейра мог как то влиять на судей в Германии или Англии, что мягко говоря идиотизм или ты считать не умеешь.

он выдал базу, как ждал подобное высказывания, футбольное сообщество должно это признать не через 20 лет, а сейчас. да Кройф, Михельс, Сакки они делали дело, но Гвардиола как изящно он это делает, лучший из лучших.

А кто-то просит фулхэм возглавить? Чел тупо в теплице всю дорогу. Пусть вот сейчас Барсу возглавит. Или что-то подобное нынешнему Челси или Юве. Вот что вызов, а не ваши фантазии. Клопп взял днищенский Ливерпуль и создал команду. Потом провалился и вновь создал за сезон! Чемпионство с Боруссией вот что вызов. А какие вызовы у Гвардиолы были? Утихомирить эго- звёзд как тут некоторые пишут.. ну я не знаю тогда

Нет ничего тупее с этим спорить..

Забыл добавить Симеоне. Вот кто заслуживает быть в топ 10 однозначно. Он просто существует между двумя грандами и иногда ставит их перед фактом. Сегодня перед фактом поставил главного фаворита всего евросезона, как многие утверждали. Теперь главное жеребьёвка но даже сити будет сложно в Мадриде.

Клопп с Боруссией и Ливерпулем ничем не рисковал - выиграет хоть что-то - уже красавчик, а нет так нет.
Пеп не боится провалиться, приходит в клубы с высокой планкой и задирает ещё выше, ведь непобеду в ЛЧ и 2 место в чемпионате будут расценивать как провал. Чем не вызов?

4 раза подряд был провал в лч, и с Баварией ещё 3. Но не помню чтобы кто-то об этом говорил как о провале. Только ежегодное восхищение. 🤷‍♂️

Первое мое сообщение максимально мягким! Минимум критики и признание менеджерского таланта. Не моя проблема если каждый зацепился за фактическое отсутствие серьёзного вызова для него и постоянные тепличные условия в которых трудно не давать результат. Я ещё много что написал, но зацепились за это. Я ставлю Гвардиолу в топ 15, но вам этого мало, не мне! Поэтому для меня нет проблемы похвалить или поругать его или кого-то ещё. Ко многим есть вопросы, имею право их задать в любом виде. Жестче или мягче. А то что вам это не нравится или не нравится мой топ тренеров- это только ваша проблема, не моя!

Зацепились «мы» за «отсутствие вызова», потому что этот тезис выступает главной причиной, по которой Гвардиола является тренером, который «с большой натяжкой попадает в топ-15» в твоем первом сообщении. Прошу заметить, я не осуждал твой топ 15 и твои критерии оценки тренеров и даже не пытался их поменять, а лишь указал на те вещи, которые мне кажутся нелогичными в твоем понимании. Поэтому мое замечание о твоей предвзятости к Гвардиоле вполне справедливо.
Касаемо вызова что могу сказать, человек выше правильно написал, что вызов как в кино или играх это довольно детская позиция. Я думаю, вызов всегда относителен и проделанный путь и показанный результат (положительный или отрицательный) это уже, так сказать пройденный вызов. Для кого-то вызов - взрасти топ-футболиста, для кого-то - возглавить один клуб и тренировать его десятилетиями, для кого-то - менять клубы каждый год и внедрять новые идеи и тд и тп, продолжать можно вечно. Но суть одна - ничего и никогда не бывает так просто, за каждым тренерским путем стоит долгая работа над собой, сотни попыток, игр, тренировок что уже подразумевает собой человеческий вызов, посвятить себя и свою жизнь футболу.

Да. Правильно. Но это касается всех тренеров, начиная с сельской дюсш и заканчивая уровнем ЧМ. Каждому свой вызов. И поэтому мои тезисы про «топ 15 с натяжкой» имеют право на жизнь и более верны, чем утверждения « Пеп лучший в истории» или «Пеп поменял футбол». Меняет футбол тысяча мелочей и деталей, а Пеп продолжает выполнять свою функцию в самых лучших условиях. Достоин ли он этого? По-любому. Он дал результат во многих местах и предложение для него должно быть топовым. Но я считаю что есть разница в топовых предложениях. И если говорить в категориях «лучший в истории» или «лучший прямо сейчас» то нет и одного железного подтверждения этому, кроме ностальгии 15-летней давности от болельщиков Барсы. В первом случае не хватает евротрофеев, а рядовые чемпионства с теми кто побеждал и без него не имеют большого веса, чтобы прям безальтернативно быть топ 1. А во втором случае просто нереально верно оценить ситуацию происходящую сегодня. Лучший тренер прямо сейчас? Есть сомнения. Так как лучший тренер и лучшая команда не будут стирать трусы после Энфилда и Ливерпуля в его нынешнем состоянии. Клопп съел 30 минут важнейшего второго тайма и не поперхнулся. Делают ли эти 30 минут его величайшим тренером прямо сейчас? Конечно нет! Но если он умеет вот так, против лучших игроков сити и лучшего тренера в истории , то очевидно альтернатива Пепу есть. И не единственная. И это сейчас. И это с другим футболом по сути своей. А если есть сейчас среди его современников то почему их не было за всю историю футбола?

Интересные аргументы, но все же, думаю стоит адресовать этот текст не мне, а г-ну Хавьеру Маскерано, тк это все не относится к моим тезисам и не к конкретно нашему с тобой предмету дискуссии, в котором мы обсуждали не место Гвардиолы в твоем топ-15 и не определяли лучшего тренера на данный момент, а обсуждали критерии попадания в твой топ-15 тренеров на примере сравнения Гвардиолы и Анчелотти и значение слова «вызов» в контексте футбольного тренера

Мы много что обсуждали и я только за.

про Анчелотти тут спорно, в том то и дело что Гвардиола не пойдет в середняк, так как на него всегда будет спрос среди топ клубов, давай мыслить объективно, Пеп всегда делал результат и не доводил до того чтобы оказаться в середняке.

Ошибки нет, так как я и Гвардиолу не ругал бы за провал где либо. Великие игроки и тренеры ошибаются. Нет никого идеального и святого. Ну для вас конечно есть, идолы и кумиры 15 летней давности, которые не ошибаются и безальтернативно лучшие в истории. Ок, для меня это не проблема. Просто я смотрю иначе на ситуацию. Пеп всю карьеру в таких условиях, что ошибиться невозможно!