Сборная Украины примет участие в летнем чемпионате Германии

В рамках очередного тренировочного сбора женская и мужская команды Украины примут участие в летнем чемпионате Германии, который состоится в Рупольдинге с 15-го по 17-е сентября.

Как сообщил президент ФБУ Владимир Брынзак, лидеры мужской сборной Украины соревнования в Рупольдинге пропустят, а вот женская и резервная команда выступят в полном составе.

В Рупольдинге выступит и капитан женской команды Елена Пидгрушная

Материалы по теме


64 комментария
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Молодцы. Удачи всем.
+12
-2
+10
Ответ sodovskaya
Буду болеть за украинок.
Женские команды (основа и резерв) в целом работают по одной методике и, вполне вероятно, они будут в близком состоянии, тем более, что совместный сентябрьский сбор не импровизация, а планировался. Интерес эти старты представляют только с точки зрения внутрикомандной конкуренции, у немок тоже. Сравнивать со спортсменками других команд и делать выводы особого смысла не имеет, т. к. никто не знает, кто в каком состоянии на данный момент и какую работу они выполняют. А вот посмотреть, как выглядят Семеренки в сравнении с остальной основой и резервом интересно. Ну и резерв сравнить с основой.
+7
-1
+6
Ответ khinskiy
Уже соломку стелете?))) А мне кажется, как раз наоборот, украинки и едут проверить свой уровень по сравнению с немками. И это достойно уважения.
>> Уже соломку стелете?)))

Зачем? Летом та же Абрамова может быть лучцей в команде, а у Джимы ролики - не самый сильный вид. Кто-то лучше переносит межсезонные нагрузки, кто-то сложнее.

>> А мне кажется, как раз наоборот, украинки и едут проверить свой уровень по сравнению с немками.

Да, но делать выводы могут только тренеры, которые знают состояние спортсменок на момент гонки и какую работу они выполнили, а какую нет. А мы можем только догадываться, хотя это бесполезно. Много вы полезных выводов сделали из ЛЧМ? Хотя понятно, что Кайса и Херман относительно быстры всегда, в любой период подготовки, как и крута Далмайер.

Джима в интервью этим летом говорила, что все получают разные нагрузки. Даже несмотря на то, что сезон олимпийский и "разгрузочный", но молодые у нас получают большой объем, закладывают карьерную базу, а Семеренки и Пидгрушная эту базу имеют и могут работать на меньших объемах. Сама Джима привыкла работать на больших объемах (Велепец говорил, что ей постоянно нужны нагрузки, чтобы быть в тонусе) и в это межсезонье тоже загружена прилично. А вот Абрамова традиционно быстра на роликах и неплохо переносит межсезонные нагрузки. А зимой к февралю картина может быть совсем другая.

Так что реальная картина начнет складываться только когда они на вкатке начнут набирать соревновательную форму. В этом плане предсезонные гонки, в т. ч. в Шушене гораздо информативней.
+5
0
+5
Буду болеть за украинок.
+6
-2
+4
И правда молодцы.
+4
-1
+3
Ответ заблокированному пользователю
Думаю, резерв будет рвать одно место, чтобы показать, что они не хуже основы. Так что будет интересно глянуть, плюс выступление на фоне серьезной команды
Да, Журавок, Белкина, Панфилова и Бондарь хотят в основу. У мужчин тоже будет рубилово за 2 оставшиеся места в команде.
+3
0
+3
Вите Семеренко - удачного возвращения! Такое чувство, что эта талантливая биатлонистка ещё всех  удивит на  ОИ.   Умеет она готовиться к  ГС.
+3
0
+3
Ответ Embruns
Надеюсь Вита знает, что делает, чтобы после такого пробела в выступлениях набрать уровня хотя бы на один удачный этап в эстафете. Варвинец тоже, бывало, крутые этапы в смешалках выдавала. Будем зимой смотреть кто сильнее, лишь бы здоровые все были...
Вита если будет в нормальной физ. форме (пусть и не лучшей) и здорова - будет полезна команде, у нее стабильная стрельба, опыт. Ее шансы попасть в эстафету достаточно велики.

По Варвинец. У нее очень большой потенциал, минимум десятка тотала. К сожалению, Ира 2 последних года карьеры потеряла и не развивалась. Надеюсь, что с новыми тренерами она побежит так, как может. А она может достаточно быстро.
+3
0
+3
Присутствие Пидгрушной дает надежду, что ее проблемы позади. Без Ленки не могу представить нашу эстафету
+2
0
+2
Ответ Embruns
Интересно как Вита выступать будет, после трех пропущенных сезонов
Если Вита будет на уровне, у тренеров будет приятная головная боль - состав женской эстафетной четверки. Как-то Варвинец, Джима, Меркушина и Пидгрушна уже спелись в команду, у каждой девушки свой этап, который ей подходит. Разве что вместо Варвинец - Вита была забойщицей в Сочи и если она будет на уровне, то будет гут, чтобы Джима не отыгрывала 20-40 секунд отставания Варвинец, а могла убежать в отрыв.
+2
0
+2
Ответ заблокированному пользователю
Тройка мужской основы ясна - Прима, Семенов, Пидручный. Думаю, как раз этот чемп и есть одним из этапов отбора на эти 2 места, судя по составу - Семаков, Жирный, Ткаленко, Тищенко. Семаков в прошлом сезоне был четвертым в эстафете, Жирного периодически брали на КМ (лучше б не брали с его заездами в соточку), вот и хотят глянуть на них по сравнению с КИБУшниками Ткаленко и Тищенко. Жаль, что у Кили мозги съехали - потенциально он мог стать железным четвертым в основе и эстафете. А так один из этапов эстафеты у нас постоянно провисает. Буду надеятся, что Ткаленко и Тищенко будут этими двумя счастливчиками (ну хотя бы один, еще одним пусть будет Семаков, ролики неплохие снимает - после окончания карьеры можно оставить в пресс-службе ФБУ)
еще бы, у кильчицкого только в позапрошлом сезоне результаты пошли наверх, два раза в топ-20, пять раз в топ-30 и только один раз вне очковой зоны. только стал №4 в команде после семенова, пидручного, примы. причем от артема по результатам он был близко, как на следующий год выясняется, что ставку на него не делают,а делают на легионеров

а кильчицкий по юниорам был довольно быстр по меркам украины, даже побыстрее нынешних дудченко и труша, но стрелял плохо, поэтому результаты были неважные. и вот только стрельба вышла на уровень 85% в личке, как последовала отставка. ну-ну, этот год покажет,какой заменой ему будет ткаленко
+2
0
+2
Ответ заблокированному пользователю
только у двух человек из этого списка нет личной медали ЮЧМ/ЮЧЕ в их последний юниорский сезон, это труш и пидручный, у всех остальных есть ------------------- если уж быть совсем точной, то юниорских медалей у них не было вообще,ни в последний год, ни в какой другой
А русские все продолжали мерять силу юниоров медалями в последний юниорский год. Из последних вспоминаются надежы русского биатлона медалисты Дедюхин, Латыпов, Алехин, Поварницын, Махамбетов/ Да и юниорская мега-звезда Цветков как-то в свои 25 только еле вполз в топ-20 тотала.
+2
0
+2
Ответ sodovskaya
Буду болеть за украинок.
Там еще и америнская сборная находится
+2
0
+2
Ответ John Stainless
Женские команды (основа и резерв) в целом работают по одной методике и, вполне вероятно, они будут в близком состоянии, тем более, что совместный сентябрьский сбор не импровизация, а планировался. Интерес эти старты представляют только с точки зрения внутрикомандной конкуренции, у немок тоже. Сравнивать со спортсменками других команд и делать выводы особого смысла не имеет, т. к. никто не знает, кто в каком состоянии на данный момент и какую работу они выполняют. А вот посмотреть, как выглядят Семеренки в сравнении с остальной основой и резервом интересно. Ну и резерв сравнить с основой.
Думаю, резерв будет рвать одно место, чтобы показать, что они не хуже основы. Так что будет интересно глянуть, плюс выступление на фоне серьезной команды
+2
0
+2
Ответ John Stainless
Да, Журавок, Белкина, Панфилова и Бондарь хотят в основу. У мужчин тоже будет рубилово за 2 оставшиеся места в команде.
Тройка мужской основы ясна - Прима, Семенов, Пидручный.

Думаю, как раз этот чемп и есть одним из этапов отбора на эти 2 места, судя по составу - Семаков, Жирный, Ткаленко, Тищенко. Семаков в прошлом сезоне был четвертым в эстафете, Жирного периодически брали на КМ (лучше б не брали с его заездами в соточку), вот и хотят глянуть на них по сравнению с КИБУшниками Ткаленко и Тищенко.

Жаль, что у Кили мозги съехали - потенциально он мог стать железным четвертым в основе и эстафете. А так один из этапов эстафеты у нас постоянно провисает.

Буду надеятся, что Ткаленко и Тищенко будут этими двумя счастливчиками (ну хотя бы один, еще одним пусть будет Семаков, ролики неплохие снимает - после окончания карьеры можно оставить в пресс-службе ФБУ)
+1
0
+1
Интересно как Вита выступать будет, после трех пропущенных сезонов
+1
0
+1
Там еще и америнская сборная находится
Не, как говорите Вы, хоть стреляйте, но мне украинки всё же ближе, чем немки, а тем более, американки. Хотя, если бы была возможность, посмотрела бы и на немок на их чемпионате с большим интересом.
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
еще бы, у кильчицкого только в позапрошлом сезоне результаты пошли наверх, два раза в топ-20, пять раз в топ-30 и только один раз вне очковой зоны. только стал №4 в команде после семенова, пидручного, примы. причем от артема по результатам он был близко, как на следующий год выясняется, что ставку на него не делают,а делают на легионеров а кильчицкий по юниорам был довольно быстр по меркам украины, даже побыстрее нынешних дудченко и труша, но стрелял плохо, поэтому результаты были неважные. и вот только стрельба вышла на уровень 85% в личке, как последовала отставка. ну-ну, этот год покажет,какой заменой ему будет ткаленко
У Кильчицкого медицинские проблемы, а не конфликты или поведение. И тянется это не первый год.

Кильчицкий не бегал быстрее Дудченко и Труша. Тем более, если учесть, что средний уровень юниоров и конкуренция за последние 8-10 лет выросла очень сильно. Труш и Дудченко - лучшие юниоры за всю историю укр. Биатлона, потому что показывали и скорость и стрельбу неоднократно. Чего они добьются среди взрослых - отдельный вопрос. Но такого поколения юниоров (Ткаленко, Тищенко, Доценко, Ивко, Мигда, Труш, Дудченко, Лесюк, Ивасенко, Цимбал) у нас не было никогда. Обидно будет если просрем.
+2
-1
+1
щас расскажу самое смешное )) про бережного. это было в сезоне 02-03, когда он бежал по юношам

1-5-2 такие у него были скорости на ЮЧМ в спринте,пасьюте, ИГ

свенсен, мимо которого олег просвистел в спринте с лучшим ходом, наверняка жался к краю лыжни ))

не, правда, вот такого никогда не было, мож только у дериземли, но его юниорские скорости покрыты мраком )
+1
0
+1
Ответ John Stainless
У Кильчицкого медицинские проблемы, а не конфликты или поведение. И тянется это не первый год. Кильчицкий не бегал быстрее Дудченко и Труша. Тем более, если учесть, что средний уровень юниоров и конкуренция за последние 8-10 лет выросла очень сильно. Труш и Дудченко - лучшие юниоры за всю историю укр. Биатлона, потому что показывали и скорость и стрельбу неоднократно. Чего они добьются среди взрослых - отдельный вопрос. Но такого поколения юниоров (Ткаленко, Тищенко, Доценко, Ивко, Мигда, Труш, Дудченко, Лесюк, Ивасенко, Цимбал) у нас не было никогда. Обидно будет если просрем.
Но такого поколения юниоров (Ткаленко, Тищенко, Доценко, Ивко, Мигда, Труш, Дудченко, Лесюк, Ивасенко, Цимбал) у нас не было никогда

------------------

по поводу "лучшего поколения юниоров за всю историю" я написала вам вчера здесь https://www.sports.ru/biathlon/1055578016.html, повторять в новой ветке нет смысла

действительно хорошее поколение юниоров было 87-89 гр. - семенов, прима, кильчицкий, а также закончившие карьеру андрей возняк (89 гр)и виталий кожушко (87 гр), которых "просрали"

труш и дудченко никак не лучшие юниоры, лучше них и семенов, и седнев, и бережной
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
Молодцы. Удачи всем.
Почем на Привозе антрацит седня?
+3
-2
+1
Ответ John Stainless
Кильчицкий неплохо стрелял, ему мешала психология (точнее психика). Ткаленко - да, стрелял очень плохо, но последние 3-4 года его стрельба прогрессирует и стабилизируется. Но под руководством Зоца у него не росла скорость и он мог пробежать на уровне только пару этапов КИБУ в году. А так Ткаленко потенциально быстрый, резкий парень, чем-то похожий по характеристикам на Гараничева.
кильчицкий именно что плохо стрелял, и в юниорские годы и потом, не важно что было тому причиной. психология самая распространенная причина у всех (на тренировках обычно все мастера стрельбы), позапрошлый сезон с 85% был расцветом его стрельбы, и весь сезон был хорошим по вашим меркам
+1
0
+1
Ответ John Stainless
Это от него не зависело, к сожалению. Там проблема не психологическая, а медицинская. А так, да, жаль, что здоровье не позволило реализовать физические возможности.
Какая-то непонятная ситуация, что врачи и тренеры не видели мед. проблемы? А если видели, почему к соревнованиям допускали? Это же не первые его истерики в сборной
+1
0
+1
Ответ Embruns
Какая-то непонятная ситуация, что врачи и тренеры не видели мед. проблемы? А если видели, почему к соревнованиям допускали? Это же не первые его истерики в сборной
Потому что он не представлял угрозы. Точно так же люди, стоящие на учете могут ходить на работу или учиться. Но в биатлоне есть оружие, а это уже совсем другая ситуация. Поэтому когда возникла потенциальная угроза окружающим, Кильчицкого отстранили.

Пидручный прямо написал в комментах, где возмущались, что Кильчицкого отстранили, а Семакова и Жирного "типа тянут": Люди, вы что?! А если он кого-нибудь постреляет?



http://xsport.ua/biathlon_s/news/vladimir-brynzak-o-kilchitskom-vitaliy-ne-vinovat-v-tom-chto-proizoshlo_279025/
+2
-1
+1
Ответ Embruns
Спасибо за ссылку), да, ещё не хватало чтобы он реально всех легионеров перестрелял...
Та не факт, что только легионеров. Это тот случай, когда к самому Кильчицкому претензий нет, просто жаль, что так сложилось.

Кстати, сейчас Кильчицкий устроился (а, скорее всего помогли) помощником тренера (скорее всего по физ. подготовке) местного хоккейного клуба Галицькі Леви.
+2
-1
+1
Ответ John Stainless
>> труш и дудченко никак не лучшие юниоры, лучше них и семенов, и седнев, и бережной Чем лучше? Чем семенов и седнев и бережной (с)
в первую очередь скоростью, потому что это та база, с которой они все выходят на взрослый уровень. не стрельба, юниоры обычно не могут ей похвастаться. возьмем последний юниорский год (ЮЧМ и ЮЧЕ), он самый важный во-первых (юношеские достижения можно опустить), во-вторых, один год не так громоздок в рассмотрении, как вся юниорская карьера. хотя у дудченко, например, последний год по юниорам –это и есть по сути вся его юниорская карьера

семенов + седнев + бережной + пидручный + тищенко против дудченко + труш

только у двух человек из этого списка нет личной медали ЮЧМ/ЮЧЕ в их последний юниорский сезон, это труш и пидручный, у всех остальных есть, а у бережного ЮЧЕ-2005 вообще был супер удачный, золото и два серебра

но главное, повторюсь, это скорости

у пидручного 20-17-9-7-9-9, четыре раза он был в топ-10 по скорости и ни разу не вылетел из топ-20, а ниже я уже писала, что соперниками его в тот сезон 2010-11 были бё, цветков, логинов, критиансен, печенкин, клод, дестье

такой же безмедальный труш не может этим похвастаться 34-22-24-26-30-27

как видите, если пидручный ни разу не выпал из топ-20 скорости, то труш ни разу в нее не вошел, не говоря уже о топ-10

далее, семенов 4-6-8-4-4-11 этот можно сказать не выпадал из топ-10 по скорости. к слову, его соперники на то время шемпп, лессер, бё-ст, хофер,расторгуев, долль, беатрикс, линдстрем, вегер… не хило,да? в тот сезон семенов и на взрослом КИБУ по скорости выглядел хорошо, не выпадал из топ-30, поэтому и семенов и пидручный сейчас ваш костяк и надежда

дальше, седнев сергей 6-7-7-10-4 в последний юниорский сезон тоже по скорости ни разу не выпал из топ-10

далее, бережной олег 7-4-14 (золото, серебро,серебро ЮЧЕ) и провал на ЮЧМ -31е место в ИГ и 59я скорость, связку не бежал, думаю была проблема со здоровьем, за предыдущие годы он ни разу так не проваливался на ЮЧМ

тищенко 10-8-4 такие скорости на ЮЧЕ-2014, а на ЮЧМ в том сезоне украинская сборная не ездила,который проходил в штатах, да плюс три заезда в топ-15 на взрослом КИБУ, он тоже к текущему сезону по потенциалу должен был быть вовсю в основе, а уж угробили его или нет, покажет будущее

ну и наконец дудченко 14-15-20-20-15-23, это уж точно лучше, чем скорости труша, а вот сможет ли он стать семеновым или пидручным можно будет увидеть в ближайшие 2-3 года, те на КИБУ не сидели, они почти сразу стали штурмовать КМ
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
Есть такое понятие как статистика. От лидера средний уровень никто не считает, потому что обожрался, например, Логинов допинга и привез всем от 1 до 2 мин по юниорам. Что это говорит о среднем уровне? Или Йоханчик перешел во взрослый биатлон в 19, понапривозив всем в юные годы в юниорах. --------------------- во-первых, данные что я вам привела, это не данные по юниорам, это данные по взрослым во-вторых, вы видимо не обратили внимание, что это средние данные за весь сезон в сезоне 16-17 В СРЕДНЕМ 13 биатлонистов уложились в минутное отставание от ВИРТУАЛЬНОГО (если угодно, среднего, лидера), в сезоне 05-06 было 12 биатлонистов правда в прошлом сезоне большая часть этого вииртуального лидерства была представлена фуркадом (в 5 спринтах из 9), но был также эберхард, долль и бё кроме того, количество биатлонистов, входящие в минутное отставание от лидера в спринте, иной раз весьма разнится например позапрошлый сезон, 1 этап в швеции -3 человека. всего три -сам фуркад (лидер), пайффер и бьорндален спринт в антхольце дает иную картину, в минутное отставание от шемппа-лидера уместилось 21 человек, в СРЕДНЕМ за сезон было 12 бывают вообще курьезные случаи. сезон 01-02, 1й этап в хохе, в минутное отставание в спринте от бьорндалена не попал НИКТО. у ближайшего финна хейталахти оно было более, чем минуту
>> в сезоне 16-17 В СРЕДНЕМ 13 биатлонистов уложились в минутное отставание от ВИРТУАЛЬНОГО (если угодно, среднего, лидера), в сезоне 05-06 было 12 биатлонистов

Виртуальный лидер - это или Эберхард, или Фуркад, причем их удачные гонки. К среднему они отношения не имеют. Поэтому я брал данные за сезон по скорости и считал плотность по тем людям, которые там находятся, а не по Фуркаду, Эберхарду, Шипулину и Бе, которые всегда наверху и к "качеству" пелотона отношения не имеют. Поэтому у вас получаются случайные "синусоиды" (c), а у меня - четкий тренд, где даже при таком примитивном подходе ярко видны аномалии олимпийского сезона и сезона резкой смены поколений.
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
Если Вита будет на уровне, у тренеров будет приятная головная боль - состав женской эстафетной четверки. Как-то Варвинец, Джима, Меркушина и Пидгрушна уже спелись в команду, у каждой девушки свой этап, который ей подходит. Разве что вместо Варвинец - Вита была забойщицей в Сочи и если она будет на уровне, то будет гут, чтобы Джима не отыгрывала 20-40 секунд отставания Варвинец, а могла убежать в отрыв.
Надеюсь Вита знает, что делает, чтобы после такого пробела в выступлениях набрать уровня хотя бы на один удачный этап в эстафете. Варвинец тоже, бывало, крутые этапы в смешалках выдавала. Будем зимой смотреть кто сильнее, лишь бы здоровые все были...
+1
0
+1
Ответ Embruns
Надеюсь Вита знает, что делает, чтобы после такого пробела в выступлениях набрать уровня хотя бы на один удачный этап в эстафете. Варвинец тоже, бывало, крутые этапы в смешалках выдавала. Будем зимой смотреть кто сильнее, лишь бы здоровые все были...
Варвинец выдавала хорошие результаты уже весной - а до этого в Поклюке, Рупе она ходом отставала и заставляла Джиму отыгрывать.

Есть надежда, что Варвинец поднимет скорость, проводя всю летнюю подготовку с Велепцом.

Да, здоровье это главное - в Поклюке на ту же Пидгрушную было больно смотреть, как она пытается бежать и не может на фоне болезни.
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
хехе, вам нечего ответить, поэтому не нашли ничего лучше, как встать в позу? )) я же говорила вам и повторю еще раз,обращайте внимание на СКОРОСТЬ. что с того, что у пидручного не было медалей (в отличии от семенова), если он сейчас ваш костяк наравне с сергеем? вот и поглядим в этом сезоне на выдающийся потенциал дудченко и труша, превосходящий потенциал семенова семенов уже в первый постюниорский сезон закрепился на КМ и попал в топ-50, три попадания в топ-20 в том сезоне (19-16-13 места) и только пять гонок вне очков
>> хехе, вам нечего ответить, поэтому не нашли ничего лучше, как встать в позу? ))

Я вам ответил, что медали сами по себе значат мало, потому что связи между тем, как спортсмен способен подготовиться и пробежать несколько гонок ГС в году и как он будет бегать после взрослых нагрузок межсезонья и сезона - мало. Витоцци вроде вообще забила на ЮЧМ и медальки в последний год и предпочла бегать на КМ.

Но если вас интересует, почему Дудченко и Труш остались без медалей ЮЧМ, то ответ прост - была провалена подводка к ЮЧМ, причем у всех укр. команд, и вездесущий Зоц успел приложить свою руку и к этому "успеху". Подготовка молодежи к ЮЧМ была одним из факторов, почему его таки "попросили" на выход.

>> вот и поглядим в этом сезоне на выдающийся потенциал дудченко и труша, превосходящий потенциал семенова

Не надо манипулировать, я не говорил про "потенциал превосходящий Семенова". Я говорил, что они лучшие и самые стабильные юниоры, которые у нас были. И я не говорил, что они супермировые юниоры. Я говорил, что они лучшие по меркам Украины. Кстати, Труш и Дудченко уже вытеснили Русинова из команды Б в чистой конкуренции. А что касается результатов в следующем году - то это будет КИБУ, скорее всего 20-50 места, возможны одиночные заезды в 10. Мужской биатлон сегодня - спорт взрослых лосей, как и проф. велоспорт. И добиваются успеха не самые быстрые, а самые сильные, выносливые и стабильные. Как будет у Труша и Дудченко - посмотрим, они еще ни одного взрослого сезона с 30+ гонок не провели, будет первый.

>> семенов уже в первый постюниорский сезон закрепился на КМ и попал в топ-50

Скажем прямо, такой конкуренции тогда не было, как в этот год. Результаты Труша на КИБУ - 18, 24, 27, 23, 39, Дудченко - 31, 41, 26, 37, 33. Были и застрелы. Как для юниоров вполне нормально.

Есть проблемы с тренерами в команде Б, сейчас вроде старший Прима там учится-экспериментирует. В этом, имхо, главная проблема.
+1
0
+1
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий