Месси vs Роналду: а кто получил бы больше «Золотых мячей», если бы их вручали по системе «гол+пас»?
10
Угадаете?
На текущий момент Роналду выигрывал эту награду пять раз — в 2008, 2013, 2014, 2016 и 2017 годах. У Месси 8 «Золотых мячей» - он получал самый престижный индивидуальный трофей мирового футбола в 2009, 2010, 2011, 2012, 2015, 2019, 2021 и 2023 годах.
Если бы «Золотые мячи» вручались по системе «гол+пас», то с 2009 год у Роналду было бы только 2 награды, остальные же достались бы Лионелю.
Мама родная.
У нас люди за всю карьеру по г+п трети не наберут и будут получать пару млн зеленых.
Какая пропасть…
А сколько там голов и пасов у Роналду в плейоф 5 ЧМ? Нули одни? А у Месси 5+6.
А чемпионаты? У Месси больше голов в чемпионатах, в полтора раза больше голевых пасов, больше титулов : 12 против 7. Больше кубков, Суперкубков, титулов со сборной.
Так что не все у вас так радужно, как вам хочется. Даже совсем не радужно)
Собственно, кроме голов с 1/4 плейоф ЛЧ и +1 титула ЛЧ похвастаться перед Месси и нечем) Всё остальное - а минус.
Но про успешность в ЛЧ можно сову на глобус не натягивать: подвиги Роналду вполне себе повторил потом Бензема)
То есть да, Роналду крутой - рекорды по голам все его, но и Мадрид заряжен на ЛЧ как ни одна другая команда и явно не Рон-замыкатель был их приемуществом) Любой классный нападающий в этом составе мог эту роль исполнить)
А чтобы понять вклад Роналду получше - не поленись и пересмотри победные финалы Мадрида. И как там играл Криштиану, практически не участвуя в игре) с Юве двушечку честную отгрузил, но в остальных матчах - убирай не испортишь - 0 угрозы абсолютно) У Месси тоже такие матчи бывали (16/17 ПСЖ(г), 17/18 Рома (г)), но для Роналду это суть: не замкнул - пользы не принёс.
В то же время Месси - что ни игра, то основная опасность всегда от него независимо от соперника и стадии) Другое дело, что в ЛЧ против топов этого мало. Все его 4 ЛЧ взяты когда команда была в порядке (как и любая ЛЧ любой команды). Барса же после 2015 только деградировала (всплески имели место, но общий тренд был таков).
А так - даже в 1/8 05/06 с Челси в первой игре (где и было добыто преимущество) он был лучшим при пиковом Рональдиньо). Тот Челси был сильнейший соперник по сетке, а Лёня их возил как хотел в свои 18)
Так, что пиши-не пиши циферки, никого ты этим не купишь - Месси не за это ценят)
Только в истории один трехкратный а другой двухкратный и никто даже не вспомнить сколько Пеле отыграл в 1962.
Кстати, вопрос: а были победы в ЛЧ до прихода Модрича?)
Зато были после ухода Рона.
А еще с приходом Модрича выросла и статистика Рона в ЛЧ. Совпадение? Не думаю)
Так я и спрашиваю: кроме наличия Роналду эти периоды ничем не отличаются? Или же все-таки ситуация чуть сложнее?)
Ты пытаешься всё свести к наличию/отсутствию Роналду в составе. Я с этим не согласен и предложил погрузиться в детали.
Ты говоришь: высокий винрейт РМ в Ла Лиге был обусловлен наличием Криштиану.
Я говорю: нет, он обусловлен многими факторами, лишь одним из которых является Криштиану. Я считаю главными из них наличие качественного тренера, общий уровень команды и разницу в классе с соперниками. Ну еще конкуренция с Барсой. Иначе бы тогда ни Барса, ни Ювентус, ни Бавария, ни Ливерпуль с МС не показывали бы схожих (и даже лучших) результатов в своих чемпионатах ведь у них не было и нет Роналду)
То есть если твоё утверждение верно, значит с Роналду в составе автоматом должен быть винрейт выше чем без него в любой отрезок времени независимо от других факторов.
Проверяем утверждение.
ЛЛ, сезон 15/16:
период Бенитеса - 11 побед в 18 матчах (61%)
период Зидана - 17 в 20 (85%)
Сразу видим влияние тренера)
Возьмем так же сезон 17/18 последний с Роном и Зизу. Как там в Ла Лиге?
22/38 (58%)
ЛЧ взяли, а вот на длинную команда уже не вывозит, видимо пик пройден и назревает перестройка.
Еще интересный момент, что в 17/18 в ЛЛ Роналду показал статистику лучше, чем в 16/17, но кореляция с результатами команды идет обратная.
Сравниваем теперь с эпохой "После Рона":
18/19 - 21/38 (55%) (Лопетеги, Солари и лишь под конец Зидан - сезон хуже некуда, но всего на 1 победу меньше, чем в последнем с Роном в составе)
19/20 - 27/38 (71%)
20/21 - 25/38 (66%)
21/22 - 26/38 (68%)
22/23 - 24/38 (64%)
23/24 - 17/21 (81%) (не завершён)
Что видим: Реал с Роном в составе, но с Бенитесом тренером хуже, чем Реал образца любого сезона эпохи "после", кроме 18/19.
Сезон же 17/18 и вовсе слабый.
Утверждение не прошло проверку, следовательно оно не верно)
Вопрос: о каком среднем винрейте при Криштиану мы бы говорили, не обрети Реал сокровище в лице Зидана? Вряд-ли ты поставил бы хату в начале 2016, что точно будет не ниже 74%)) Правильно - мы не знаем, ведь персоны типа Лопетеги или Солари могли всплыть и раньше, да и Зизу мог оказаться физруком)
Еще факт: с Роном побед в ЛЛ 2/9, после него 2/5, а походу светит и все 3 из 6)
Кстати у Барсы после ухода Месси (и неухода Кумана) падение было еще более драматичным. 10 место в Ла Лиге, вылет в ЛЕ и т. д. Что там с винрейтом даже смотреть страшно - 4/12 (33%) до прихода Хави, но выборка маленькая, да.
В то же время Барса Месси не опускалась до таких глубин в ЛЛ, как Реал с Роналду, даже при Кумане (было близко, но чутка не дожали))
Еще вопрос: какая команда успешнее, Барса после Месси или Реал после Роналду?
Кстати Роналду пропустил лишь 2 Классико (финал КИ 14 и ответка СКИ 18) - оба матча были за титул и оба Мадрид выиграл)
А чего только про Реал?
Возьмём, например, МЮ. Уход Роналду не сказался на результатах в АПЛ, пока тренировал Фергюсон. И даже играли в финале ЛЧ в сезоне 10/11. Зато после ухода САФа не могут восстановиться до сих пор.
А Ювентус? Там напротив винрейт упал с его приходом.
Лично мой вывод такой:
Высокий винрейт в ЛЛ у Реала и Барсы в 10е годы произошёл от увеличившегося разрыва в классе между двумя грандами и большинством остальных команд, а так же жёсткой конкуренции друг с другом (уже даже 90 очков бывало недостаточно для победы в чемпе).
Безусловно Месси и Роналду к этому причастны, т.к. давали дополнительные голы. Но и та и та команда и без них были сборными мира.
А эти твои спекуляции - не более, чем способ возвысить своего идола) Да на здоровье!)
Че это острота от Месси воображаемая?)
То есть если он выдал за матч 3 разрезающих на Суареса, а тот не забил, зато в параллельном матче Рон подставил разок или два клюшку, когда Реал укатывал опонента, то он лучше как футболист, так?) Лол
Да коронуйте тогда своего Фрукта, но отстаньте от людей, у которых другой взгляд на футбол) а таких больно много и среди профи кстати.
Для меня Криштиану был крутым футболистом в МЮ и поначалу в Мадриде, а потом он стал палкой об которую забивают. Ну как сейчас Холанд. Зато Лиоленя по голам стал уделывать, ну молодец)
Вооброжаемая острота Месси)) Тут даже статистика будет не на твоей стороне)
И что еще за "6 голов в 7 мачтах в мертвом МЮ"? Когда это было?) Ты уже путаться в показаниях похоже начал) сказки какие-то пошли)
Про Юве вообще лучше молчать, он там отлетал в ЛЧ от команд второго эшелона да и в целом с ним Юве стал хуже, чем до. Это как говорить, что Месси привел ПСЖ к чемпионству после гегемонии Лилля)
Я честно говоря утомился распинаться, по последним твоим строкам, вижу, что пора завязывать)
Я считаю Месси лучше (но не лучшим вообще) и дело не в статистике (она побочный эффект скорее), а Роналду даже не следом за ним идёт, так что мы ни к чему не придём).
В защиту кумира строчишь километровые посты, а толк какой?
Роналду проиграл эту "войну".
18.12.2022 - дата, когда ваши циферки не имеют никакого значения ибо роналду доя Месси пройденый этап.
У Лео сейчас битва с Пеле за корону истории.
---+-+-+
Если открыть настоящую статистику, а не фейки, которые тут плодит в астрономических количествах некий персонаж, то выясняется, что у Месси 20 голов начиная с 1/4 , а у Роналду - 42. Это почти в три раза?)) У него и так больше, зачем придумывать небылицы, вам мало этого?)
Про 70% голов аудсайдерам - эта стата из того же пальца высосана что и предыдущая.
Фанаты Роналду и фейки неразлучны.
Договорился уже до того, что стату и придумывать не надо: "скорее всего в этом же сезоне Рон набрал больше..... То есть это ваши личные ощущения - вы настолько объективны, что им можно верить?))
Вы принижаете достижения игрока, который набрал рекордное количество титулов в карьере, в том числе больше чем Роналду значимых титулов - ЛЧ, чемпионаты, титулы со сборной. Хотя он младше на 2 с лишним года.
И в качестве приправы эти любимые байки про Рибери и Месси лишенные всякой логики и смысла. Не для Месси, а для Роналду устроили фарс из голосования после стыковых матчей. А теперь вы киваете на то что Месси опередил Рибери. А на каких местах каждый из них был ДО подметных писем от фифа и переголосования? Мы никогда не узнаем. Такая простая логика недоступна фанам Роналду, где уж там.
Лживая цифирь сопровождается отсутствием логики.
Рюналду в эпоху Месси 1 раз максимум был лучшим, остальные сезоны он проиграл.
Ты даже финал не смотрел, а ник создал себе будто фанат Юве, эх ты 🤡.