Гленн Ходдл: «Месси – гений, но на него всегда давила история победы Марадоны на ЧМ с посредственной командой»

Ничего себе посредственная. Вальдано, Кампос и многие другие крепкие игроки

Да и в 86м неизвестно как все сложилось если б не судейка откровенно закопавший англичан в четвертьфинале.

Посмотрите пару матчей того времени и поставьте против Марадоны Рамоса или Ван Дейка.

Все так, думаю этот миф, давит на Месси. А то что сборная Аргентины была посредственная, это миф, как и то что Марадона в одиночку их тащил. Мифичность этого, вообще элементарно бьется...

В 78 году, за 8 лет до ЧМ Марадоны, Аргентина тоже выиграла ЧМ, то есть победа Марадоны произошла через через один турнир. Уверен никто в Европе не знает вообще никого из той команды кроме Кемпеса. Делает ли это Убальдо Фиоля, Даниэля Пассарела, Альберто Тарантини, Бертони плохими футболистами ? А все эти люди были вместе с Кемпесом в команде турнира. Кемпес лучший игрок турнира и бомбардир, Фиоль лучший вратарь.

Но что точно, я никогда не слышал легенды, что Кемпес в одиночку сделал посредственную Аргентину ЧМ. Как же так ?

При этом история о том, что Марадонна чуть ли не в одиночку сделал чемпионом Аргентину в которой играл как минимум хорошо известный в Европе, Хорхе Вальдано и забил к слову на гол меньше Марадонны и тот-же Пассарела, который был лучшим защитником ЧМ 78 года. Удивительная история. Видимо команда Армандыча была настолько слабая, что на след. чемпионат мира они опять до финала дошли.

Очень живучий миф. Причем даже если Аргентина выиграет в этом году турнир (сомнительно). То за Месси всеровно будет тянуться этот миф. Потому-что из-за того что сейчас почти все толковые южноамериканцы валят в Европу и их приглашают охотней, есть ощущения, что смотрите все же из хороших топовых чемпионатов как минимум, пара людей вообще из грандов. А тогда в сборной Аргентине было 3-4 человека из Европы. А мы же как думаем... что вон Реал, Барселона, Ювентус в реноме - это достижение. А Ривер Плей, Бока - это так второй, а то и третий эшелон. Но правда в том, что это может сейчас так. А тогда я вам напомню Пеле, Гарынча в Европе не играли. Или возьмем эпоху Марадоны... Зико провел в Европе 2 сезона в Удинезе, Сократес - 1 в Фиорентине. В сборной Бразилии на том турнире в Европе играли 2 игрока... но что-то мне подсказывает, что выиграй турнир они, никто бы не говорил, что Зико выиграл турнир в одиночку... 

Уже представляю, что вот мол легко выиграть турнир с Лаутаро, Ди Марией... а вон Марадонна, с ноунеймами выиграл. Глупо гонятся за мифами и тягаться с учебниками истории.

Аргентина была посредственной командой. Это по прошествию лет Вальдано для вас величина.
Не зря в футбольном мире ее и называли посредственной

СССР играл явно лучше Аргентины до удаления. Видел недавно запись этого матча. СССР был значительно лучше. Всё было в порядке с физической формой.
Марадона выбил мяч рукой с линии ворот.
Не помню, давали ли тогда уже за это красные, но пенальти был стопроцентный. Это при счёте 0:0.

Аргентина реализовала единственный момент, когда открыла счёт. Ну и в конце игры СССР вообще практически сами себе второй мяч организовали. Там защитник вывел аргентинца 1 на 1.

Ни хрена себе Ходдл рассуждает)) В 86м году команда у Аргентины была себе вполне приличной. Вот в 90м Марадона на одной ноге дотащил их до финала. Да и там неизвестно, как бы все сложилось, кабы не судейка, откровенно их закопавший в финале.

Что еще за Кампос?
Может, Кемпес (Марио Кемпес) - герой ЧМ-1978? Так, Кемпеса вообще не было на ЧМ-1986. Он к тому моменту уже четыре года за сборную не играл.

При всем уважении к Месси, Марадона мог один решить исход целого турнира. Месси не может.

кабы не судейка, откровенно их закопавший в финале.
----------
Если бы не судейка в матче СССР - Аргентина, они даже в плей-офф не вышли бы. Так что не им обижаться.

Тащил Аргентину тогда не Марадона, а оборона, вратарь и удача.

Все это лизоблюдство вокруг Месси и разговоры про справедливость того, что он должен выиграть ЧМ приводят к тому, что огром число людей будут болеть против аргов и лично Месси.

Были бы унижены.
Посмотрите на защиту той же Германии тех лет. Монстры - убийцы

Пассареллы не было из-за Диего
Поэтому кроме Марадоны, вальдано, кампоса и буручагги я никого не слышал))

Ареентине достаточно было забить перуанцам 4 гола. но за пару лишних песо договорились на 6, твои источники не врут

Вы смотрели вообще ЧМ 2014? В плей-офф с Месси играли максимально плотно, чаще всего по двое. И остроты он создавал достаточно

Ну может посредственная команда - это перебор. Но в общем и целом - средняя довольно команда 1986 года безусловно. Без Марадоны и кислого яблока бы не выиграли

Бурручагу может помнят из-за гола золотого, неплохой игрок - но не более. Играл 7 лет в Нанте

Вальдано - да, в принципе в Реале играл, можно выделить как-то

Остальных мало кто вспомнит

Игры с Англией и Бельгией Марадона фактически один выиграл. Причем он и партнерам создавал моменты, но они здорово пороли их. Тот же Вальдано в полуфинале с Бельгией зафигарил над пустыми уже воротами, когда Марадона сделал ну все буквально и выложил ему конфетку на пустые ворота

ЧМ-78 был скандальным, Аргентину тогда буквально протащили в финал. Надо было если не ошибаюсь перуанцам 6 мячей забить чтобы выйти в плей-офф, и ВНЕЗАПНО забили столько сколько нужно

Потом выяснилось что Аргентинская хунта договорилась с властями Перу

Ну в целом Ходдл близок к истине. Сборная Аргентины накануне ЧМ-1986 не впечатляла ни своими результатами, ни своей игрой за весьма длительный период времени. После победы на домашнем мундиале аргентинцы провалились на Копа Америка 1979 и 1983 годов, а также неудачно выступили на ЧМ-1982, потерпев поражения от Бельгии, Бразилии, Италии. Если не считать последнюю подготовительную игру (перед ЧМ-1986), в которой Аргентина разнесла откровенно слабую сборную Израиля со счетом 7:2, сборная под руководством Карлоса Билардо шла на 7-матчевой безвыигрышной серии, включавшей в себя ничьи с Мексикой и поражения от Перу, Франции и даже Норвегии!
Вальдано был, конечно, топовым форвардом, но даже в "Реале" примой считался Уго Санчес. Бурручага был хорошим полузащитником, но в разряд лучших в мире его тогда (да и после) никто не включал. Пумпидо был просто качественным голкипером, по меркам Южной Америки (предыдущий страж ворот "альбиселесте" чемпион мира-1978 Убальдо Фильол был вратарем более высокого уровня). Про сверхнадежную оборону, по-моему, перебор. В основном это были просто добротные, крепкие защитники, уповавшие на жесткую, прямолинейную, "рабоче-крестьянскую" манеру игры, за исключением, пожалуй, Оскара Руджери, который, действительно, был игроком качественно иного уровня. В теории был еще маститый Пассарелла, но у него был конфликт с Билардо и Марадоной и на ЧМ-1986 он не сыграл ни минуты, хотя и числился в заявке сборной.

Где тут, в каком месте команда без слабых линий?

Ты совсем куку?)
Хотя б Википедию почитай, что ли…

Знаешь, текст новости читать это тоже прикольно

Посмотрел бы я на Марадону дождливым вечером в Стоке...

Если сравнить с 2006, 2010, 2014, то безусловно да.

Возьмем 2010.
Демикелис, Бурдисо, Хайнце, Отаменди, Ди Мария, Верон, Игуаин, Тевес, Маскерано, Вальтер Самуэль, Агуэро, Палермо, Пасторе, Диего Милито, Месси.

С 1986 ни в какое сравнение. За исключением ровно одного человека -)

Это верно. Но если судьи хотя бы пресекали грубость как сегодня, то достижения Диего были бы ещё выше. Но когда тебя постоянно грязно бьют по ногам ( и не скрывают своих намерений) а арбитр даже ЖК редко даёт, то психологически сложно, ты получив мяч уже подсознательно ожидаешь грязного удара сзади в кость или по ахиллу. Думаю не Лео, не КР в те годы так не раскрылись бы. И ещё, для более честного сравнения с Роналду и особенно с Месси, надо представить Марадону к примеру в одной команде с Барези, Матеусом, Рейкардом, Р. Баджо и Ван Бастеном….И каков был бы у него Г+П? При этом убежден Месси тот Наполи 1980-ых ( с лимитом на 3 иностранцев) к двум скудетто не привёл бы. Так что сравнения глупы.

Посмотри пару матчей того времени и поставь Месси против защитников того времени. 3 фола и Месси нет, Марадону пытались сломать всеми известными способами, а карточки даже жёлтые давали редко, что уж говорить о красных.

Месси на протяжении всей карьеры решал исходы турниров,например ЛЧ и чемпионата Испании,у Марадонны был один чемпионат мира,хотя и фантастический и один чемпионат Италии

Он видимо комментов местных хэйтеров Месси начитался. Для них тоже сборная времён Марадоны посредственная.

И Энрике, и Джусти, и Батиста были классными, и, кстати, довольно техничными футболистами. Да, не звёзды мирового масштаба, но для сбалансированного футбола отлично подходили.

Это и называется словом "легенда" ))
Легенды искажают реальную картину.

Так и сейчас команда неплохая, два Мартинеса, Альварес, Тальяфико, Фойт, Димария

Аналитика 500 лвл. Гвардиола бы прифигел, если бы узнал, что в обороне к него мог любой ноунейм) А мяч держали только Хави с Иньестой))

На материалах Лукомского и его стримах уснуть можно, такая нудятина)

Да это железная красная даже по старым трактовкам. Самое интересное, что этот момент произошёл прям перед судьёй.

В девяностом Аргентине грех жаловаться на судейство. В игре со сборной СССР судья не поставил на точку, когда игрок аргов рукой мяч выбивал из ворот. И это прям на глазах у судьи. Этот матч ещё ребёнком смотрел. Сейчас можно на Ютубе посмотреть этот момент

И все-таки Месси профессионал. А сравнивать в принципе ни к чему

При всем уважении к Марадоне, прошлый футбол кардинально отличался от нынешнего, глубоко сомневаюсь, что Диего смог бы сейчас обводить по 10 игроков за игру

Спицына слушаешь?

Это вы сейчас называете ту сборную Аргентины командой без слабых мест, поскольку у вас есть "знание задним числом" (Аргентина победила на ЧМ-1986). А перед самим турниром, с учетом игры и результатов сборной за все последние годы, её никто в качестве команды без слабых мест не представлял.
Более того, последующие результаты билардовской "альбиселесте" после победы на ЧМ-1986 (не слишком удачные выступления на двух Кубках Америки) косвенно подтверждают тезис Ходдла. Если действительно была бы "команда без слабых линий", то это находило бы свое отражение в её результатах. Но этого мы не видим, а вы по сути подгоняете заранее известный результат ЧМ-1986 под вывод о том, что это была команда без слабых мест. Это не так. Победа Аргентины на ЧМ-1986 - это, во-многом, было следствием соединения в одном месте и пространстве различных факторов и условий (блестящая форма и высочайшая мотивация Марадоны, его качественная подготовка к турниру, вкупе с полностью выстроенной под Диего системой игры сборной Билардо + определенная удача/везение в ходе всего турнира). Это могло сработать только в конкретном месте, в конкретных условиях, что и произошло. Как только по тем или иным, объективным или субъективным причинам "фактор Марадоны" не дотягивал до кондиций ЧМ-1986, карета командной игры и результатов "альбиселесте" быстро превращалась в условную тыкву. "Команда без слабых мест/линий" априори не может называться таковой, если она столь критически зависит от состояния одного-единственного игрока.

Тоже такое не переношу. Но ты свои вопросы видел?
Какого ответа ты ожидал? Что то типа «нет. Всё таки, думаю местные хэйтерки принимали прямое участие в построении церкви Марадоны в Аргентине»?)

И что будет ?

Сегодня никто не может один решить исход турнира. Ну забьёшь ты два на чистом мастерстве, а твои защитники те же два привезут против организованных европейских сборных.

посредственная команда это Англия, че то ты попутал Глен Ходдл, в финале посредственная команда Аргентины без Марадоны немцам три забила