Александр Побегалов: «Переход на систему «осень-весна» не дает развиваться клубам ФНЛ. О ПФЛ вообще молчу, она загибается»

Главный тренер «Шинника» Александр Побегалов раскритиковал переход на систему «осень-весна».

– Я с первого дня говорил, что эта система – только под элитные клубы, а не под российский футбол. То есть «осень-весна» подходит тем командам, которые могут построить себе теплые стадионы, где можно сидеть и не мерзнуть в любое время зимой. Ну вы понимаете, кого я имею в виду.

– Есть у вас хоть один аргумент в пользу перехода на «осень-весну»?

– С позиции тренера ФНЛ – ни одного! Я вам приведу один простой пример. Вы видели состояние поля в Казани на суперсовременном стадионе во время недавнего матча «Рубин» – «Спартак»?

– Да. Неважное…

– Вот! А теперь представьте возможности «Рубина» по содержанию поля и стадиона и наши. О чем тут еще можно говорить…

– Раньше чемпионат в первом дивизионе начинался в конце марта. Теперь возобновляется 4 марта. 24 дня – колоссальная разница?

– Конечно! В этот период как раз происходят климатические изменения. В конце марта уже устанавливается приемлемая погода, позволяющая играть, а зрителям сидеть на трибунах. А в начале месяца сами видите, какие у нас поля… Весной они убиваются, понимаете? Убиваются! И их приводят в порядок только к середине июля. Да дело не только в них.

– В чем еще?

– Очень много нюансов. Тренировочный процесс, например. Где тренироваться в это время? Финансовый год не совпадает с календарным. Отсюда много проблем… Клубы ФНЛ – не частные же компании. А как комплектовать команду? Открывается окно – и у нас буквально две-три недели , чтобы пополнить состав.

Не знаешь, уйдут люди или останутся, кем усиливаться? Короче, очень много вещей, которые не дают развиваться командам ФНЛ. А о втором дивизионе я вообще молчу. Он после этого перехода и стал загибаться», – сказал Побегалов.

166 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Всё правильно, за одно то , что щас пауза между чемпионатами месяц, а пауза между условным 20 и 21 турами - три месяца, надо кастрировать этих инициаторов перехода. Получаются два турнира, практически никак не связанных между собой, целостность чемпа убивается напрочь. Нигде в мире нет такого извращения над своим чемпионатом, только мы додумались до такого.

Из-за этого гребаного перехода умерло уже несколько десятков команд, за Уралом футбол почти полностью уничтожен, посещаемость повсеместно снизилась...

Я ещё понимаю, если б этот переход привел к каким-то нереальным прорывам в еврокубках, так ведь ничего подобного, наоборот, раньше мы выигрывали еврокубки, а щас выход в 1/4 ЛЕ воспринимается как чудо.
+163
-59
+104
Я много раз ходил на футбол и хожу. Понимаю, что в первой и второй лигах матчей больше, чем в премьер лиге. Но летний перерыв и при весна-осень был, так что корреляция не слишком сильная
Летний перерыв раньше(по нечетным годам) был всего две недели. В низших лигах вообще не было никакого летнего перерыва. А щас неважно, есть ЧМ и ЧЕ, нет ЧМ и ЧЕ - всё равно с середины мая по конец июля мы не играем. Причем все дивизионы не играют. Ну не извращение???
+104
-11
+93
Ответ заблокированному пользователю
Сейчас диванные болельщики, которые на стадионе ни разу не были, объяснят, что "только круги поменялись местами". А по большому счету 6 лет деградации проф.футбола в стране, больнее всего бьет по пердиву и втордииву, но и на ПЛ отражается достаточно серьезно. Есть 5 команд, которые выхватили самый большой кусок пирога из гос.денег, и все остальные.
Я ходил на игры местной команды ЛФЛ 10 лет назад и хожу периодически до сих пор. Могу сказать по факту: раньше играли по колено в снегу, теперь поле чистят. Разница в том, что этот ад приходится не на решающие матчи, а на середину чемпионата. Для меня, как болельщика, это однозначный плюс.

А за финансирование спортивных команд, привязанное к текущему календарному году надо кастрировать вне зависимости от формата.
+65
-8
+57
Сейчас диванные болельщики, которые на стадионе ни разу не были, объяснят, что "только круги поменялись местами".

А по большому счету 6 лет деградации проф.футбола в стране, больнее всего бьет по пердиву и втордииву, но и на ПЛ отражается достаточно серьезно. Есть 5 команд, которые выхватили самый большой кусок пирога из гос.денег, и все остальные.
+91
-41
+50
Можно подумать раньше клубы ФНЛ цвели и пахли. Денег просто меньше стало вбухиваться в футбол при нынешней экономической ситуации. Так было бы даже если сейчас играли по весна-осень. Дело не в системе по которой играют турнир, а в непомерно раздутых зарплатах игроков ФНЛ и ПФЛ.
+40
-7
+33
Я много раз ходил на футбол и хожу. Понимаю, что в первой и второй лигах матчей больше, чем в премьер лиге. Но летний перерыв и при весна-осень был, так что корреляция не слишком сильная
Был две недели) стал 45-60 дней! и вправду нет разницы
+33
-2
+31
Ответ заблокированному пользователю
Осень - весна один плюс, (и этот плюс только для участников еврокубков), Трансферные периоды совпадают с европейскими, ну и еще может быть неожиданный участник еврокубков, не успеет развалится, за короткое межсезонье, хотя в наших реалиях это не аргумент. Примеры Динамо и Анжи, которые резко меняли курск, и к еврокубкам подходили уже совсем другими коллективами. А при весне-осень плюсов огромное кол-во Целостный чемпионат. Клубы спокойно готовятся зимой к сезону, проводят нормальную подготовку. Сейчас у клубов пауза в чемпионате 5 месяцев, потом 2 месяца игры в футбол и команда полность меняет свое лицо, нет никакой спортивной состовляющей, люди отдыхают 5 месяцев, чтобы тупо доиграть потом 2 и искать новую команду. Создать серьезный коллектив в таких условия очень сложно, поставить игру еще сложнее, как итог рост мастерства футболистов замедляется. Межсезонье 40 дней это ненормально, в Европе оно длится практически 3 месяца, а у нас 1,5. Удобные сроки проведения турнира, в холодную погоду проводилось от силы 5-6 туров, сейчас порядка 12-13. Как следствие грандиозное падение посещаемости, что в первой, что во вторых лигах. Если раньше можно было переносить матчи относительно спокойно, то сейчас такой возможности нет из-за меньшего кол-ва игровых дней. А вот эта фраза "типа перенесем футбол с зимы на весну", самый большой обман, по факту игру с декабря можно только перенести на февраль или начало марта, потом уже в календаре окон нет. Гораздо хуже осуществляется обмен между лигами, т.к. в межсезонье за 40 дней гораздо сложнее клубам-новичкам провести комплектацию, наиграть состав, решить проблемы материально-технического характера. Как итог обмен между лигами фактически нулевой, прогресса никакого нет.
А теперь читай плюсы осень-весна.

1. Чемпионат начинается на хороших полях и заканчивается на хороших полях.

2. Всегда можно перенести матч с осени на весну и сыграть на хорошем газоне. При старой системе ЦСКА - Спартак играли на ЗИЛе по колено в снегу.

3. Соответствие европейскому календарю.

4. Команда завоевавшая право участвовать в еврокубках играет практически в таком же составе, а не как раньше, когда за 9 месяцев уже от старого клуба оставалось только название.

5. Есть возможность верстать Календарь под клубы играющие в Европе.

Минус только один:

Что по нечетным годам на пару летних недель играть будем меньше.

А весь бред про то, что межсезонье сократилось... - это глупость просто несусветная по сравнению с плюсами.

Фнл может играть и летом и зимой. Люди на хоккей с мячом ходят и при минус 30.
+44
-18
+26
Я много раз ходил на футбол и хожу. Понимаю, что в первой и второй лигах матчей больше, чем в премьер лиге. Но летний перерыв и при весна-осень был, так что корреляция не слишком сильная
Но летний перерыв и при весна-осень был? Это когда, позвольте спросить? Во второй и первой лигах перерыв между кругами был 2 недели, и то в этот промежуток матчи 1/32 Кубка России игрались. Если вы пишите о перерывах на ЧМ и ЧЕ, то хочу вас огорчить, вы наверное сильно удивитесь, но первая и вторая лига никогда не останавливали свой чемпионат во время проведения крупных турниров. В июне в футбол играли ВСЕГДА!
+27
-5
+22
Ответ заблокированному пользователю
Всё правильно, за одно то , что щас пауза между чемпионатами месяц, а пауза между условным 20 и 21 турами - три месяца, надо кастрировать этих инициаторов перехода. Получаются два турнира, практически никак не связанных между собой, целостность чемпа убивается напрочь. Нигде в мире нет такого извращения над своим чемпионатом, только мы додумались до такого. Из-за этого гребаного перехода умерло уже несколько десятков команд, за Уралом футбол почти полностью уничтожен, посещаемость повсеместно снизилась... Я ещё понимаю, если б этот переход привел к каким-то нереальным прорывам в еврокубках, так ведь ничего подобного, наоборот, раньше мы выигрывали еврокубки, а щас выход в 1/4 ЛЕ воспринимается как чудо.
Я сам всю жизнь живу "за Уралом".

И не надо ля-ля, что футбол тут умирает из-за этого перехода.

В течении десяти лет до этого перехода, умерло больше команд, чем после него.

И с самим переходом это никак не связано, вообще.

Этот переход, как насморк при онкологии. Болезнь, конечно, но помераешь не от насморка.
+17
-3
+14
Можно подумать раньше клубы ФНЛ цвели и пахли. Денег просто меньше стало вбухиваться в футбол при нынешней экономической ситуации. Так было бы даже если сейчас играли по весна-осень. Дело не в системе по которой играют турнир, а в непомерно раздутых зарплатах игроков ФНЛ и ПФЛ.
Давно согласен, что пора оставить профессионально РФПЛ и ФНЛ. ФНЛ сделать по зонам восток и запад(позволит сократить транспортные расходы). И пусть рубятся. Все остальное должно быть любительское, ибо толку от профессионального там нет!!!! Только коррупция.
+13
-2
+11
Из темы в тему пишу, для тех "у кого ничего не поменялось"

просто сравните


Первая Лига сезон 2008, 22 команды, сроки проведения турнира 27 марта - 6 ноября (225 игровых дней)


ФНЛ сезон 17/18, 20 команд, сроки проведения 8 июля - 25 ноября; 4 марта - 12 мая (210 игровых дней)


Итого турнир стал короче на 2 недели и порядка 7-8 матчей (это 1/5 часть чемпионата) играются не в мае, июне, июле, в рано в марте, поздно в ноябре и декабре. Если при старой системе на плохих полях в неудобные условия для болельщиков проводилось 4-6 туров, то сейчас 11-14. Треть турнира проводится непонятно для кого и для чего.
+11
-1
+10
А вообще жаловаться можно сколько угодно. Кому-то не нравится система «осень-весна», кому-то – «весна-осень». Я прекрасно помню, как Петр Быстров получил солнечный удар, я помню, как в нулевых команды играли летом при 30-градусной жаре, еле передвигаясь по полю. Особой разницы нет, потому что у нас в стране вот такие климатические условия, особенно это касается восточной части.
+11
-3
+8
Кто такие Васин, джикия и ребров? Никто! Сборная просто опустилась до их уровня. Вот и весь сказ.
А с какого уровня она опустилась, я извиняюсь? Что за уровень был у нашей сборной? У сборной СССР был определённый уровень и она была крепким середняком мирового футбола (10-20 место в мире). У сборной России в активе один выигранный важный матч на турнирах - с Голландией в 2008. И всё😎
+7
0
+7
Ответ oblomoff68
меня никто и никогда не может обвинить в любви к нашим чиновникам (не только футбольным), но я не понимаю, причем тут "осень-весна" или "весна-осень"! стало быть, если начинать не 4-го марта, а 28-го, то всё ОК? так, дело не в "осень-весна", а в календаре, точнее, в тех, кто его разрабатывает ...
Вы серьезно не видите разницы? По вашему играть 5 декабря или 5 июня наверное тоже разницы нет?
+17
-10
+7
Я смотрю футбол около 25 лет и всегда были разговоры что нужны сделать систему осень весна, как в Европе, но сделать то сделали но по глупому, Побегалов дело говорит начать в конце марта, ещё закончить бы в конце октября ну или вначале ноября, и летний перерыв в июле на три недели
+7
0
+7
Я очень уважаю Побегалова, в чем-то он прав, конечно, но винить во всех бедах систему «осень-весна» очень неразумно.

Во-первых, главная проблема росклубов – это как раз государственное происхождение их финансирования. Во-вторых, хотелось бы напомнить, что 4 года назад случился Крым, и после этого и начался кризис, из-за которого поумирала куча клубов.
+8
-2
+6
Повылазили умники мол летний перерыв и раньше был большой, фиг там Уралан играл в первой лиге перерыв был очень маленький. В вышке такая же история была. Большой перерыв делали только в годы чм и че для высшей лиги, а первая и ниже играли как обычно. Сейчас это невозможно так как все низшие лиги ждут результатов стыковых матчей затем составления календаря. Гинер ради интересов ЦСКА нанес удар по футболу России сопоставимый с развалом СССР.
+8
-2
+6
Я много раз ходил на футбол и хожу. Понимаю, что в первой и второй лигах матчей больше, чем в премьер лиге. Но летний перерыв и при весна-осень был, так что корреляция не слишком сильная
+14
-8
+6
Ответ заблокированному пользователю
а сейчас в жару не играют? адепты осень-весна любят громко кричать, что и раньше в ноябре играли, ну так хочется спросить, а сейчас в июле погода отличается от той, что во время весна-осень была. Иногда не понимаешь откуда у нас такие дебилы чиновники появляются, а вот потом окунешься в комментарии на спортсе, где какой-то персонаж предлагает весь профю. футбол загнать в манежи, и думаешь, а может Фурсенко не такой уж и идиот? Есть и более "невероятные" личности.
Меняют игру в июне на пол-февраля и пол-декабря и не видят разницы. Это даже не дебилы, это клиника.
+6
0
+6
Умник, расскажи мне какие плюсы у системы весна - осень и аргументируй. А я тебе расскажу какие плюсу у осень - весна. Прям по пунктам давай пиши.
Осень - весна один плюс, (и этот плюс только для участников еврокубков), Трансферные периоды совпадают с европейскими, ну и еще может быть неожиданный участник еврокубков, не успеет развалится, за короткое межсезонье, хотя в наших реалиях это не аргумент. Примеры Динамо и Анжи, которые резко меняли курск, и к еврокубкам подходили уже совсем другими коллективами.

А при весне-осень плюсов огромное кол-во

Целостный чемпионат. Клубы спокойно готовятся зимой к сезону, проводят нормальную подготовку. Сейчас у клубов пауза в чемпионате 5 месяцев, потом 2 месяца игры в футбол и команда полность меняет свое лицо, нет никакой спортивной состовляющей, люди отдыхают 5 месяцев, чтобы тупо доиграть потом 2 и искать новую команду. Создать серьезный коллектив в таких условия очень сложно, поставить игру еще сложнее, как итог рост мастерства футболистов замедляется. Межсезонье 40 дней это ненормально, в Европе оно длится практически 3 месяца, а у нас 1,5.

Удобные сроки проведения турнира, в холодную погоду проводилось от силы 5-6 туров, сейчас порядка 12-13. Как следствие грандиозное падение посещаемости, что в первой, что во вторых лигах. Если раньше можно было переносить матчи относительно спокойно, то сейчас такой возможности нет из-за меньшего кол-ва игровых дней. А вот эта фраза "типа перенесем футбол с зимы на весну", самый большой обман, по факту игру с декабря можно только перенести на февраль или начало марта, потом уже в календаре окон нет.

Гораздо хуже осуществляется обмен между лигами, т.к. в межсезонье за 40 дней гораздо сложнее клубам-новичкам провести комплектацию, наиграть состав, решить проблемы материально-технического характера. Как итог обмен между лигами фактически нулевой, прогресса никакого нет.
+7
-2
+5
Ответ Sizt
Да елки зеленые... Во время весна - осень сезон начинался ~ 10 марта и заканчивался либо в начале ноября, либо в самом конце ноября. Сейчас весенняя часть начинается 4 марта, заканчивается ~5 декабря. До перехода у нас каждый четный год ВНЕЗАПНО наступал Чемпионат мира или Европы, и клендарь начинал разлетаться. А если, упаси боже, какой клуб выходил в весеннюю часть ЕК, то переносы начинались повальные. Поля до перехода были значительно хуже (тут дело не в переходе, естественно). Сейчас технологии стали лучше, а если кто не может позволить себе агрономов содержать, то и раньше не мог. 4 марта от 10 марта (как было при весна осень) не сильно отличаются. Синхронизированные окна, более-менее стабильный календарь, и то, что команда начинает играть в ЕК не через 7 месяцев и два трансферных окна окупают старт на неделю раньше в марте и финиш на неделю позже в декабре.
Два трансферных окна перед стартом в еврокубках и вся весенняя часть чемпионата на обкатку состава - это было нашим самым настоящим конкурентным преимуществом, не зря три еврокубка были выиграны нами именно при старой системе, о чем щас мы можем только мечтать.

При новой системе мы вообще уже забыли что такое выйти в плей-офф ЛЧ. А если нет никакого прогресса в Европе, то нафига мы тогда ломали годами устоявшуюся систему всего нашего футбола???
+5
0
+5
От куда берутся такие сказочные идиоты? Что ФНЛ приносит в российский футбол , кроме распилов федеральных бюджетов? Сколько игроков переходят из ФНЛ в РФПЛ, которые могут в ней реально закрепиться? Я не понимаю, что мешает этим клубам играть летом?
Сборня России, которая в 2008 году стала бронзовым призером. Сычев и Жирков, продукты производства команды второй лиги (Спартак Тамбов). Семак свои первые сезоны в проф.футбол провел во второй и первой лигах за Пресню и Карелию, Зырянов играл во втордиве в Перми, Игнашевич начинал во втором дивизионе в Орехово-Зуево, братья Б. играли в первой лиге в Зиле и Черноморце, Торбинский по большому счету заиграл на проф.уровне благодаря Челябинску и сезону в пердиве, Колодин в Олимпии во втордиве. Да и в нынешней сборной Дзагоев начинал играть во второй лиге, Глушаков также тащил подмосковную Нику, Головин продукт системы Меткуза. В юном возрасте футболисты уже попадали во взрослый футбол, ПФЛ и ФНЛ - школа жизни, и если молодой человек через нее успешно проходит, значит может вырасти в серьезного спортсмена. А сейчас всякие давыдовы сидят до 25 лет в дублях своих команд и считаются перспективными, еще немного и талант созреет.
+6
-2
+4
Ответ заблокированному пользователю
Сейчас диванные болельщики, которые на стадионе ни разу не были, объяснят, что "только круги поменялись местами". А по большому счету 6 лет деградации проф.футбола в стране, больнее всего бьет по пердиву и втордииву, но и на ПЛ отражается достаточно серьезно. Есть 5 команд, которые выхватили самый большой кусок пирога из гос.денег, и все остальные.
меня никто и никогда не может обвинить в любви к нашим чиновникам (не только футбольным), но я не понимаю, причем тут "осень-весна" или "весна-осень"! стало быть, если начинать не 4-го марта, а 28-го, то всё ОК? так, дело не в "осень-весна", а в календаре, точнее, в тех, кто его разрабатывает ...
+10
-6
+4
Переход на осень-весна, это большая глупость, учитывая наш климат
+5
-1
+4
А теперь читай плюсы осень-весна. 1. Чемпионат начинается на хороших полях и заканчивается на хороших полях. 2. Всегда можно перенести матч с осени на весну и сыграть на хорошем газоне. При старой системе ЦСКА - Спартак играли на ЗИЛе по колено в снегу. 3. Соответствие европейскому календарю. 4. Команда завоевавшая право участвовать в еврокубках играет практически в таком же составе, а не как раньше, когда за 9 месяцев уже от старого клуба оставалось только название. 5. Есть возможность верстать Календарь под клубы играющие в Европе. Минус только один: Что по нечетным годам на пару летних недель играть будем меньше. А весь бред про то, что межсезонье сократилось... - это глупость просто несусветная по сравнению с плюсами. Фнл может играть и летом и зимой. Люди на хоккей с мячом ходят и при минус 30.
>Чемпионат начинается на хороших полях и заканчивается на хороших полях

а середина - в говне

>Всегда можно перенести матч

всегда можно нормально сверстать календарь с "холодными" матчами на юге

>Соответствие европейскому календарю

а климатическое соответствие Европе есть?

>Команда завоевавшая право участвовать в еврокубках играет практически в таком же составе

результаты в еврокубках ухудшились

>Есть возможность верстать Календарь под клубы играющие в Европе

результаты в еврокубках ухудшились

>Минус только один

система введена сумасшедшими и не оправдалась ни на толику... крытые стадионы, которыми всех пугали фурсогинеры, не построены
+4
-1
+3
А что "философу! Фурсенко до всего этого ?? Они ведь в кабинетах сидят. И не пожухлую траву стригут, а вполне "зелёные" побеги от такой действительности....
+3
0
+3
У меня больше 70 выездов за ЦСКА во все ваши регионы:)) И хожу я по Абакумова много лет. Вы не в себе:)) к сожалению , в нашей стране таких, как вы, большенство. Поэтому Путин президент, а виновата система осень-весна. Фнл может играть летом. Никто не запрещает, или Гинер запретил вместе с Обамой и траппом:))? Стыки заканчиваются в этом году в середине мая. Верстайте Календарь за неделю и играйте хоть с середины июня. Вам все аргументы написали, но вы слишком глупы, чтобы это понять.
"Верстайте Календарь за неделю и играйте хоть с середины июня."

Вот поэтому у нас идиоты футболом управляют, а такие как вы за всяких мутко и фурсенок последнюю рубаху готовы порвать, доказав это на последних выборах.

2 недели - перерыв между чемпионатами? О чем с вами разговаривать после такого? Ни одного аргумента, и дебильные популистские заявления.
+3
0
+3
Как показывала практика, за эти 9 месяцев их команд уходили лидеры и сами команды тепяли ту форму при которой завоевывали места в Ек, поэтому тогда у нас было меньше клубов в группах и плей офф
Лидеры уйдут и сейчас, если достойны играть в лучших лигах. Болелы армейцев будут счастливы видеть Головина в Англии, а спартаковские- Зобнина в Испании к примеру. Это может случиться в любое трансферное окно. И весна-осень, или наоборот, - значения не имеет.
+3
0
+3
Да зрите вы в корень, е-мое. Лимит, круги, засилье легионеров, или их отсутствие. Слабый тренерский цех, отсутствие своих квалифицированных тренеров по физподготовке. Все это не причины проблем в футболе. Это симптомы. Болезнь - государственное финансирование профессионального спорта. И футбола, в частности. Ни один частный капитал не придёт на рынок, если у него в конкурентах будут десятки фирм, которым нет необходимости показывать прибыль. Чрезвычайно неэффективное управление, создание схем увода бюджетных средств. Это два обязательных недуга, сопутствующих госфинансированию, которое не нужно "отбивать" . Это главная проблема. Только это.
Разве с этим кто-то спорит? Чрезвычайно неэффективное управление, создание схем увода бюджетных средств и т.д. это главные проблемы без вопросов, так об этом и речь надо решать вопросы в этом направлении. Но вместо этого перевернули систему проведения чемпионата, и как итог, нашим командам стало выживать еще сложнее.
+3
0
+3
Вам пишут про то - куда переносить осенние матчи? Вот холодные сейчас зимы и снега очень много. Куда вы перенесете игры осенью, когда клубы играют групповой турнир в ЛЧ и ЛЕ, а вам нужно выявить чемпиона? Что так тяжело это понять?????
Русским языком уже написал, что осенние матчи переносить не куда. Но таковых 2-3 игры в самом наихудшем случае, если будут дожди или снега. Но можно было легко переносить игры весенние или летние, сейчас вы ни один тур не перенесете, что не ясного? Что поменялось-то? Как и должны были играть в холодную погоду так и играют, никуда ноябрьские матчи не переносятся, но раньше если таковых туров было 2-3, то сейчас 10(!!!) Вы разницы не видите?
+4
-1
+3
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий