Тим Хардуэй: «Аналитика испортила баскетбол. Я гарантирую вам, что «плюс-минусы» Джордана, Мэджика и Берда не такие, как от них ожидают»

Тим Хардуэй считает, что продвинутая статистика негативно повлияла на НБА.

«Аналитика испортила баскетбол. Вы говорите о «плюс-минусе»? Если посмотрите на «+/-» Джордана, Мэджика, Лэрри Берда... Я гарантирую вам, что их «плюс-минусы» не такие, как от них ожидают.

Они были чемпионами, и Майкл сказал бы вам это лично: к черту всю эту аналитическую хрень. Единственное, что имеет значение, – это победы и поражения. А в конце сезона – кто выиграет титул, кто будет держать в руках этот кубок. Это я вам гарантирую.

Сейчас вижу игроков: стоят открытые на штрафной линии и могут спокойно бросать, но они делают три шага назад, чтобы исполнить 3-очковый. Это не баскетбол. Это просто не баскетбол», – заявил Хардуэй в подкасте Forgotten Seasons.

НБА начала включать классический «плюс/минус» в официальные протоколы лишь в сезоне-2007/08. Однако можно использовать адаптированную продвинутую метрику Box Plus-Minus (очки на 100 владений в сравнении со среднестатистическим игроком НБА).

Майкл Джордан девять сезонов подряд (кроме тех, когда завершил карьеру и ушел в бейсбол) был лучшим в НБА по Box Plus-Minus.

Лэрри Берд в сезоне-1981/82 вошел в Топ-3 НБА по Box Plus-Minus, следующие 4 сезона был лучшим в лиге, а два года после этого – вторым (после Джордана).

Мэджик Джонсон ни разу не был лучшим, но за все 11 сезонов карьеры шесть раз был вторым, три раза третьим, по разу 4-м и 6-м. Его карьерный показатель Box Plus-Minus – 7,54 – это 4-й результат в истории НБА. Первый Никола Йокич (9,77), за ним идут Майкл Джордан (9,21) и Леброн Джеймс (8,69). Лэрри Берд – седьмой (6,89).

24 комментария
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Мда, комментарий к реплике Тима уничтожающий :))
+30
0
+30
Ответ Mr.BadGuy
Комментарий скрыт
Вспомни последюю игру САСов в 1994 году, где Адмирал набрал 71 очко, чтобы в последний момент отжать Шака с позиции лидера сезона по очкам.
Или ты про сильно раньше?
+26
-2
+24
Ответ Mr.BadGuy
Комментарий скрыт
А вы уверены, что раньше в лиге не было людей, которые выходили накрысить хорошую статистику, понабивать очки в мусорные минуты, чтобы получить контракт побольше? Или раньше небо было голубее, трава забористей, а в НБА играли одни лыцари, готовые на все исключительно ради любви к баскетболу? Лига не состояла только из Джордана, Меджика и Берда. Как и сейчас она не состоит из Эмбиида, Таунса и других "любимцев" публики вроде Тейтума и Брауна. Йокича, Дюранта или Карри никто никогда в попытках накрысить стату не обвинял. А они тоже - лицо лиги.
+21
-1
+20
Баскетбол - это математически точный вид спорта. Потому что здесь очень крупный счёт, и множество фактов, влияющих на результат. Баскетбольный матч состоит из сотен микродействий, каждое из которых может быть учтено и внесено в карму игрока. Это вам не футбол, где счёт может быть 1-1, 2-1, или даже 0-0, и на основании этой скупой инфы невозможно уверенно ранжировать игроков.
А в баскетболе всё чётко и давно подсчитано. Не бывает случайных игроков с высоким +/-

https://sun9-10.userapi.com/impg/NNWSsqC4a7M6NRxC2bBMvzdSebYcze32xSOcrQ/TbNe26j9dJA.jpg?size=859x1705&quality=95&sign=86eeff7d3fca1fa3adeccceccc125677&type=album
+17
-3
+14
Ответ Mr.BadGuy
Комментарий скрыт
Уилт Чемберлейн, один из претендентов на статус лучшего игрока в истории, обожал статистику и вокруг нее строил свою игру.
+11
0
+11
опозорился тимми, получается
+11
-3
+8
Ответ Mr.BadGuy
Комментарий скрыт
Если сейчас существует что-то, что вам не нравится, это не значит, что раньше этого не было.
+8
0
+8
Ответ Mr.BadGuy
Комментарий скрыт
А как Рикки Девис кидал в щит, когда не хватало подбора для трипла? 😄
+7
0
+7
Математика vs Хардуэй: «А ну-ка иди сюда чумазый мальчонка, я тебя отшлепаю!»
+6
0
+6
Ответ Андрей 13
дело не в том, что они делают несколько шагов назад и бросают, для них нет разницы бросить два или три. а в том, почему они это делают? наверное потому, что двухочковый баскетбол в эти условиях, с такой защитой, не сработает по всей видимости. как не сработал бы треохчковый баскетбол в 90-е или 80-е.
Интересно даже стало, почему трехочковый баскетбол не работал бы в 80-е и 90-е)
+4
0
+4
а у самого хардвэя 3.13
+3
0
+3
Мда, комментарий к реплике Тима уничтожающий :))
Directed by Robert..)
+3
0
+3
Ответ Mr.BadGuy
Комментарий скрыт
Оскара Робертсона вспомни, партнеры по команде даже говорили, что им противно с ним играть, так как он специально стату набивал! Некоторые даже про Родмана такое говорили, что он специально подборы брал у своих
+3
0
+3
Ответ VERSER
Интересно даже стало, почему трехочковый баскетбол не работал бы в 80-е и 90-е)
при другом уровне контакта и плотности опеки, их было бы тупо сложней реализовать. это повлияло бы не только на стиль игры отдельных игроков, не было бы такого количества сдваиваний, стало быть и открытых попыток, ибо всегда можно было придержать атакующего, угроза прохода в краску снизилась бы, это сузило бы пространство для маневра, как для отдельных игроков, так и команд. не было такого количества владений. там бы не получилось перебросать. какие то отдельные матчи можно выиграть, и это смотря кто с кем играет. но делать ставку на трехочковые в сериях плей-офф того времени... я думаю, что не сработало бы. слишком много факторов, которые могли помешать. это сейчас забивают по "45 очков" за четверть и по "130" за матч. благодаря тому, что таков уровень сопротивления.
+2
0
+2
Сколько там у Эмбида?
+2
0
+2
дело не в том, что они делают несколько шагов назад и бросают, для них нет разницы бросить два или три. а в том, почему они это делают? наверное потому, что двухочковый баскетбол в эти условиях, с такой защитой, не сработает по всей видимости. как не сработал бы треохчковый баскетбол в 90-е или 80-е.
+3
-1
+2
статистика во многом обманчива. а вот кубок над головой уже никто не оспорит. хотя тоже есть нюансы. у дюранта вон и статистика за плечами, и кубок над головой поднимал не раз... однако же есть вопросы, насколько был путь его не легок в отличии от других и т.д. этим и определяется место игрока в истории. сначала титулы, затем вклад в победу(статистика), ну а потом уже и сам путь к победе.
+3
-1
+2
Самый угар, что у по настоящему великих игроков вся эта продвинутая статистика супер элитная. А вот у простых набирателей статы, кем Тим и был, она , зачастую, убогая.
+3
-2
+1
Думаю, что Джордану, Бёрду и Мэджику вообще плевать, какие сейчас показатели кто то там им насчитал и какое это место в истории. Хочется думать, что и нынешние суперзвезды относятся так же)
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий