Европейский курорт
От чего-то в нашем славном отечестве многие считают, что КХЛ это не только сильнейшая лига по эту сторону Атлантики, но и безоговорочно лучшая во всех отношенияха, а остальные и рядом не валялись. Что у нас тут с вами серьезное мужское рубилово, приехав сюда НХЛовцам, особенно североамериканцам, нужно будет кому-то что-то доказывать... Другие же ведущие чемпионаты Европы это чуть ли не курорт. Причем рассуждают подобным образом не только многочисленные юзеры хоккейного рунета, бог с ними, но и видавшие виды люди. Допустим, Андрей Николишин выдал на сей счет следующий пассаж:
«Канадцы и американцы понимают, что в КХЛ им нужно будет доказывать и биться. В Европе этого делать не надо. Они наслышаны о российской лиге. Если брать пятерку лучших российских игроков НХЛ – Ковальчук, Малкин, Овечкин, Дацюк – все там. Они прекрасно знают, что в России очень сильные игроки, сильная лига. И ехать туда, когда они не готовы на 100 процентов? Они поедут в ту же Швейцарию: хороший образ жизни, свежий воздух, питание, игры реже. Пожалуйста, тот же Нэш три гола в первой игре забил. Все же уровень швейцарской лиги несопоставим с нашей, – рассказал Николишин в эфире программы «Лига P.S.» на КХЛ-ТВ.
Решительно непонятно с чего вдруг многие так высоко задрали нос, особых поводов для этого нет, а доводы вроде хеттрика Нэша или курорта просто смешны, но обо всем по порядку.
Курорт.
Игра в любой сколько-нибудь профессиональной хоккейной лиге ничего общего с курортом не имеет. Хоккей серьезный и травматичный вид спорта. Если вы думаете, что это только в КХЛ самого Малкина в первой же игре могут жестко встретить, то вы сильно заблуждаетесь. Совершенно очевидно, что для любого игрока является делом чести припечатать к борту звезду НХЛ, Клод Жиру и Рик Нэш не дадут соврать, оба уже посетили в этом сезоне лазарет.
Игроки люди далеко не самые бедные и при желании могут позволить себе отдохнуть во время локаута с большей пользой и меньшим вредом для здоровья. Да и крайне сомнительно, что Анже Копитар или Дастин Браун двинулись в Швецию и Швейцарию в желании отдохнуть, это хорошо можно сделать и на пляжах Калифорнии.
Мотивация и отношение.
Что и кому должны доказывать олимпийские чемпионы и MVP ЧМ Рик Нэш и Джо Торнтон или обладатели Кубка Стэнли Дастин Браун и Анже Копитар? Это вот игрой в КХЛ победители всего Патрис Бержерон и Хенрик Зетерберг должны доказывать свою состоятельность как хоккеисты, а то иначе у нас не верят, что царь настоящий?
(В свои 27 Патрис Бержерон выиграл все самые престижные трофеи мирового хоккея и мог бы спокойно почивать на лаврах, однако ответил согласием на предложение «Лугано»)
Теперь о мотивации самих игроков. Возьмем, например, Джо Торнтона, если вы думаете, что канадец приехал просто отбывать номер и подышать отличным воздухом, а не играть в хоккей, то вы сильно заблуждаетесь. Тренер «Давоса» Арно Дель Курто тиран, не признающий авторитетов. В «Давосе» Арно царь и бог, у такого не забалуешь, тем не менее, Торнтон и Дель Курто друзья. Они познакомились во время предыдущего локаута, и с той поры каждое лето Джо начинает подготовку к сезону вместе с «Давосом» и под руководством швейцарца. Также в Давосе Торнтон нашел свою вторую половину. Выходя в форме «Давоса» Торнтон не просто играет за какой-то там клуб, он играет за своего тренера и с партнерами которых неплохо знает, он бьется за команду, за которую болеет его жена. Вы думаете у Дацюка или Ковальчука больше поводов рвать жилы в форме ЦСКА или СКА?
(Восемь лет назад Рик Нэш и Джо Торнтон уже приводили «Давос» к победе, тогда им компанию составлял нынешний форвард «Локомотива» Никлас Хагман, фото REUTERS/Sebastian Derungs)
Это для нас с вами Кубок Гагарина важнее Ле Мат Трофи, а для североамериканца абсолютно никакой разницы нет, ему важен Кубок Стэнли, не тот не другой трофей не являться таковыми.
Бездоказательно сильнейшая.
Однозначно доказать или оспорить утверждение о мега силе КХЛ было бы возможно наблюдая выступление условного «Берна» или «Лулео» в КХЛ, но такая возможность в обозримом будущем вряд ли представиться. Однако, разного рода косвенные признаки намекают об отсутствие безоговорочного преимущества КХЛ над остальными, вот лишь некоторые из них:
Лига чемпионов – последний серьезный клубный турнир Старого Света завершился полным провалом клуба КХЛ. «Цюрих» непросто победил одного из грандов нашего хоккея, а победил его безоговорочно. Если на своем льду чудом (на последней минуте матча ошибся вратарь «львов» Ари Суландер) клуб из Магнитогорска еще смог отскочить, то поездка в Швейцарию стала для «Металлурга» настоящим кошмаром, сходу так и не вспомнить, когда еще так «Магнитку» закатывали в асфальт.
(«Цюрих» только, что добыл звание сильнейшего клуба Европы)
В другом клубном турнире Европы Кубке Шпенглера представители КХЛ/Суперлиги также частенько терпели фиаско. «Локомотив» не выходил даже в финал. «Салават», мчавшийся на всех порах к первой победе в чемпионате России, проигрывал в финале сборной Канады, составленной в основном из представителей НЛА, игроки которой впервые вышли на лед вместе перед стартом турнира. Пока подобную сборную в финале с большим трудом обыгрывал СКА, Спартак параллельно сливал всем направо и налево.
Частенько клубы КХЛ встречаются с европейскими командами в предсезонных матчах и также далеко не всегда празднуют успех. Допустим на Кубке президента Башкортостана в Уфе «Салават», который, даже не смотря на все нынешние трудности, далеко не самый последний клуб КХЛ, был бит «Энергией» из Карловых Вар со счетом 4:1. К слову сейчас «Энергия» предпоследняя в чешской Экстралиги. И не надо думать, что это разовый случай, «Нефтехимик», выигравший Кубок губернатора Челябинской области, в первом же матче турнира уступил по буллитам немецкому «Кельну» 2:3. В прошлом году в Базеле СКА в финале уступил в овертайме финскому «Ювяскюля». Другой клуб КХЛ «Барыс», также принимавший участие в этом турнире, в двух групповых матчах набрал ноль очков и не вышел из группы. Пусть у всех матчей был статус товарищеских, но ведь они были товарищескими для обеих сторон и если КХЛ настолько сильна, как думают некоторые, ее клубы, причем не самые последние надо заметить клубы, должны выносить на раз разного рода «еврошлак». Исходя из результатов товарищеских матчей, а других сегодня и не существует, божественное положение КХЛ не наблюдается.
Впрочем, нет, я слукавил, есть и иные результаты кроме товарищеских, с этого сезона в КХЛ выступает братиславский «Слован», основу которого составляют игроки, выступавшие в прошлом году в чемпионатах Словакии и Чехии. Команда показывает очень неплохой результат и имеет большие шансы на плей-офф.
Можно посмотреть на этот вопрос и через призму сборных команд. Сравнительно недавно ФХР создала вторую сборную России, команда эта всегда составлена целиком из игроков КХЛ, пусть не из лучших, но и не самых последних. Так вот сборная игроков КХЛ уже успела проиграть: Германии, Дании, Словении. Кое-как в своем последнем матче вторая сборная России обыграла Францию 1:0. У этих команд, за исключением Германии (но немцам и подопечные Билялетдинова проигровали), всего пара человек играет в сильнейших чемпионатах Европы, да и те в большинстве своем не на ведущих ролях. Допустим, лучший игрок матча Россия vs Франция вратарь Кристобаль Юэ выступает в НЛБ, кто не в курсе это второй по силе дивизион Швейцарии. Что далеко ходить возьмем последний этап Евротура, мало того, что Россия уступила Финляндии и Чехии, где игроков КХЛ вдвое меньше, так еще и победу этим сборным принесли игроки Экстралиги, НЛА и СМ-лиги. Победный гол чехов забил Якуб Киндл (Экстралига), в серии буллитов Петери Нумеллин (НЛА) и Сакари Салминен (СМ-лига) свои попытки реализовали, а хваленные КХЛовцы нет. Обратимся к ЧМ, костяк сборных Беларуси, Латвии и Казахстана составляют игроки КХЛ и все последние время эти команды выступают неудачно. По крайней мере, сборные Дании, Норвегии, Германии и Швейцарии составленные преимущественно из игроков Элитсерии, Аллсвенскан, ДЕЛ и НЛА выглядят предпочтительнее. Предлагаю взглянуть на личные встречи последнего ЧМ: Швейцария vs Казахстан 5:1, Швейцария vs Беларусь 3:2, Дания vs Латвия 2:0, Норвегия vs Латвия 3:0 и вот она единственная победа Латвия vs Германия 3:2. Годом раньше представители ДЕЛ и вовсе сборную России обыграли 2:0.
Необходимо сказать и пару слов о ситуации с локаутом, вернее хватит и одного вопроса. Почему хеттрики Нэша и Сегина восприниматься как низкий уровень НЛА, а аналогичные подвиги Бэкстрема и Ковальчука в КХЛ как запредельный уровень этих двух? Вы думаете, что только в КХЛ могут не заиграть Эвандер Кейн и Джо Павелски, так свои Кейны есть и в Элитсерии с НЛА, для желающих убедиться клик сюда, а отдельно про НЛА сюда. Дальше развивать тему успехов и неудач НХЛовцев в Европе и КХЛ не очень интересно, уже есть статья на эту тему и циферки показывают, что производительность НХЛовцев по эту сторону океана в большинстве своем возрастает, будь то НЛА или КХЛ. Единственное стоит обратить внимание на дружный НХЛовский провал в Минске. Кажется, что это не просто совпадения, ни в одном другом клубе Европы нет такого количества НХЛовских конфузов…
В довершение отмечу, что каждый год в КХЛ приезжают игроки из Европейских первенств, которые в последствие становиться лидерами своих клубов. Взять хотя бы последний сезон: Заборски, Коукал, Трончински, Коуса, Ходжман, Кудроч, Гюнге, Мерфи. Конечно, получается, заиграть не у всех, но ведь даже в приделах КХЛ полно примеров неудачных переходов.
(Томаш Заборски празднует одну из своих заброшенных шайб, фото hawk.ru)
Как видно ни на одном из уровней, будь то противостояние клубов или сборных у представителей КХЛ нет безоговорочной победы. Да, скорее всего КХЛ действительно сильнейшая лига в этом полушарии, однако сильнее она не в разы и не на порядки. Ее преимущество над остальными не столь велико, чтобы всех закидывать шапками, иначе разочарование подобное финалу ЛЧ будут неизбежными. Необходимо уважительно относиться и к другим чемпионатам, а не задирать нос, тем более без особых на то причин.
Понятно, что проще всего объяснить выбор той или иной НХЛовской звезды не в пользу КХЛ, тем, что игроки испугались запредельного уровня нашей лиги, вместо того, что бы поискать причины в себе.
Twitter: @stalk8r
Альфредссон, вон, не стал скрывать этого. :-) http://www.sports.ru/hockey/145050620.html
Если серьёзно, то, думаю, они не лигу, а страну выбирают.
Во-первых, мне кажется, Николишин имеет право рассуждать где есть курорт а где его нет, все таки поиграл он достаточно, и возможно играть на 70% сових возможностей не рвя жопу , а просто в собственное удовольствие это и есть курорт, а именно так, мне кажется, и играют во всяких Швейцариях
Во-вторых, цифры в «на полюсах» показывают что результативность в той же Швейцарии выше раза в полтора - это существенно
ну и в третьих, тут я кончено цифр не знаю, но здарвая логика мне вот что подсказывает - это у нас ММК может кинуть Металлургу десяток лишнях лямов на Малкина и Гончара, и соотв КХЛьские локаутники получают сопостовимые с их нхловскими контрактами деньги(+бонусы за голы) - вообщем есть смысл стараться даже не беря во внимание патриотизм
а вот в Швейцарии, я думаю, десяток лямов найти на локаутников негде, поэтому играют они там за существенно меньшеи деньги(и уж тем более в шведском пердиве Копитару платят копейки), так что напрягаться излишне они там не будут
ну и в четверых, доводы насчет личных встреч в ЛЧ и прочих Шпенглерах не работают - на таких незначащих турнирах уровень мотивации определяет оч много. Футбольные клубы АПЛ в лиге европы влетают всякому шлаку из второсортных стран по этой же причине
нужно смотреть на составы - а тут преимущестиво КХЛ весомое
1. говоря про провал магнитки, ты почему то забываешь про 4 выигранных кеч в 2004-2008.
2. говлря про шпенглера, забываешь про минчан, которые легко взяли этот кубок, а в кхл не попали в по.
я даже не говорю про средний уровень команд у нас и швейцарии и про то, что ты весь пост подгонял аргументы под заранее сделанные выводы.
я о другом. даже если все так. нахуя это правдорубство? кому от этого лучше? кхл тоже не хуже нхл, но никто в сша об этом не задумывается, все считают себя безоговорочнл лучшими. ибо пропаганда. так чем мы хуже? зачем думать что сраная швейцария с нами на уровне? да говно это! курорт! ))) есть тока кубок гагарина! ))
В составе шведского клуба Rögle BK играют:
обладатель Кубка Стэнли Мартин Гербер,
чемпион мира, призёр ЧМ и ОИ Лассе Кукконен,
серебряный призёр ЧМ Мартин Штрбак,
чемпион мира Юхамати Аалтонен,
двукратный серебряный призёр ЧМ Матиас Чернквист...
Rögle BK - беспросветный аутсайдер чемпионата Швеции.
И?
Поэтому, будем внимательнее и немного утрировать: КХЛ - лучшая Лига в Европе, остальное - лирика.)))
Отвечая на Ваши вопросы:
1) Уровень клубов по совокупности.
2) «Нефтехимик» выбивал из плей-офф «Авангард», сейчас там первый номер Драфта-2012, экс-кипер сборной России, лидеры чешской Экстралиги, Пестушко, чемпион МЧМ, лучший бомбардир КХЛ среди защитников на сегодняшний день Мамашев. Какие к ним могут быть вопросы?)
В «Югре» два вратаря национальных сборных Латвии и России, игрок сборной Словакии.
В «Витязе» пара Марковых, Касутин, чемпионы МЧМ-2011.
В последних двух командах не густо конечно, но весьма неплохо для аутсайдеров в Лиге, где выступают 26 команд)
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/centre/395653.html
)))))))))))))))))))))))))))))))
Даже амеры уже открытым текстом говорят кто есть ху )))
Не вижу никакого смысла в этом пиаре НЛА, начатого Бегби, подхваченного тобой, Сашей и, страшно сказать, Бертсом Маркаусом.
Лучшую лигу,лучшую хоккейную школу,лучшего игрока вычислять - неблагодарное занятие.Нет шкалы,чтобы такую ценность измерить.
А про то что у нас 26 команд, ну ведь это наши проблемы. Шведы создали лигу из 12 относительно равных команд, остальных в пердив, что бы там тоже было интересно, мы имея игроков на 14-16 команд решили круто раздуть, при этом все лучшие сконцентрированы в 8.
Для начало хочется сказать, что как автора я вас очень уважаю и признаю, что вы разбираетесь в хоккее более чем неплохо. Эта статья стала единственной из тех, что я читал в вашем блоге, с которой я категорически несогласен. Во-первых доводы о всяких кубках шпенглеров и лигах чемпионов вообще не канают в подобной ситуации, и я объясню почему. Европейские клубы посылают на эти турниры хорошие команды, которые реально выкладываются. С нашей стороны на подобные турниры ездил абы кто, да еще и не имея никакой мотивации. Чувствуете разницу? Во-вторых если брать в расчет даже эти турниры, то клубы из КХЛ далеко не всегда терпели такое существенное фиаско. Вы пишете статью в черных красках, забывая о победах, и выделяя редкие поражения. Это необъективно. В-третьих если даже брать в расчет предсезонные турниры, то те же проигрыши евпропейским клубам - явление разовое, не более чем. Если вспомнить то же межсезонье-12, то можно найти целую кучу обратных примеров: например на том же турнире в Челябе «Кельн» хоть и обыграл нефтехимик, но аве и трактору продул с общим счетом 1:8. На кубке РЖД «Эспоо» продули всем остальным участникам турнира, включая Ригу и Мытищи. На том же КБ кузня обыгрывала Карловы Вары 5:2. В-четвертых ваш довод о составах сборных вообще нецелесообразен. Сборные Латвии, Казахстана, Украины хоть и состоят из игроков КХЛ, но эти игроки являются даже в КХЛ по определению шлаковыми. Украинцев у нас раз, два и обчелся, из казахов можно отметить лишь Талгата Жайлауова. Я понимаю, если бы Рига, Донецк и Минск шли на первых местах чемпа лиги, но ведь они являются аутсайдерами. В-пятых, если брать сборную России-2, то говорить что это сборная игроков КХЛ - верх тупости. Да вы хоть раз смотрели состав такой сборной? Судницин, Кудлаев, Горечишников, Рыбницкий, Конев, С.Терещенко, Голубев, Скачков, В.Кулемин, Шикин, А.Сергеев - это по-вашему лидеры КХЛ, зэ чемпионс? Да из них половина на лавке в КХЛ, вторая половина на лавке в ВХЛ. Так что довод о слабости второй сборной - полный бред. Ну и в-шестых на основании приведенных мной доводов имею полное право утверждать, что ваша статья бесполезна и ошибочна.
тем более есть пример льва. по идее там любая тройка, может даже четвертая, будет чуть ли не сильнейшей в чешском чемпе(если забыть про локаут), и все равно, пока тоже на границе плей-офф. что бы делали другие чешские клубы в кхл, я себе не представляю
Сколько в КХЛ игроков - и сколько их на ЧМ? Как там представлены клубы из второй десятки КХЛ?
Составы чьи? Югры и Витязя можно, например?
Для начало хочется сказать, что как автора я вас очень уважаю и признаю, что вы разбираетесь в хоккее более чем неплохо. Эта статья стала единственной из тех, что я читал в вашем блоге, с которой я категорически несогласен. Во-первых доводы о всяких кубках шпенглеров и лигах чемпионов вообще не канают в подобной ситуации, и я объясню почему. Европейские клубы посылают на эти турниры хорошие команды, которые реально выкладываются. С нашей стороны на подобные турниры ездил абы кто, да еще и не имея никакой мотивации. Чувствуете разницу? Во-вторых если брать в расчет даже эти турниры, то клубы из КХЛ далеко не всегда терпели такое существенное фиаско. Вы пишете статью в черных красках, забывая о победах, и выделяя редкие поражения. Это необъективно. В-третьих если даже брать в расчет предсезонные турниры, то те же проигрыши евпропейским клубам - явление разовое, не более чем. Если вспомнить то же межсезонье-12, то можно найти целую кучу обратных примеров: например на том же турнире в Челябе «Кельн» хоть и обыграл нефтехимик, но аве и трактору продул с общим счетом 1:8. На кубке РЖД «Эспоо» продули всем остальным участникам турнира, включая Ригу и Мытищи. На том же КБ кузня обыгрывала Карловы Вары 5:2. В-четвертых ваш довод о составах сборных вообще нецелесообразен. Сборные Латвии, Казахстана, Украины хоть и состоят из игроков КХЛ, но эти игроки являются даже в КХЛ по определению шлаковыми. Украинцев у нас раз, два и обчелся, из казахов можно отметить лишь Талгата Жайлауова. Я понимаю, если бы Рига, Донецк и Минск шли на первых местах чемпа лиги, но ведь они являются аутсайдерами. В-пятых, если брать сборную России-2, то говорить что это сборная игроков КХЛ - верх тупости. Да вы хоть раз смотрели состав такой сборной? Судницин, Кудлаев, Горечишников, Рыбницкий, Конев, С.Терещенко, Голубев, Скачков, В.Кулемин, Шикин, А.Сергеев - это по-вашему лидеры КХЛ, зэ чемпионс? Да из них половина на лавке в КХЛ, вторая половина на лавке в ВХЛ. Так что довод о слабости второй сборной - полный бред. Ну и в-шестых на основании приведенных мной доводов имею полное право утверждать, что ваша статья бесполезна и ошибочна.
Теперь отдельно по каждому из ваших доводов.
1) На всякие Шпенглеры из наших представителей ездили ММг, Локо, Динамо Москва, СЮ, СКА - это все цвет нашего хоккея, а никак не абы кто, да были еще Минск, Рига и Спартак, но это также команды КХЛ, которые должны якобы невероятно круты. По поводу мотивации доподлинно известно только о сверх мотивации Давоса, для всех остальных это такой же новогодний турнир, о какой-то мотивации допустим сборной Канады даже говорить нечего, игроки первый раз видят друг друга. Если клубы КХЛ там играть не хотят то не понятно чего им дома не сидится, каждый раз они на участие в нем соглашаются достаточно легко и обычно это клубы из верхушки. Как минимум не профессионально принимать приглашение и ехать катать вату (если предположить что действительно едут отбывать номер)
2) В статье действительно идет рассказ о поражениях, так как они случаются и случаются не так уж и редко, если рассматривать остальную Европу в качестве полу-любительского чемпионата и курорта.
3) Не такое уж и разовое это явление, стабильно каждое лето пару раз да сливают.
4) Про Украину я ничего не писал, там все печально. Масальскис, Калюжный, Редлихс, Индрашис, Колесник, Уппер, Коваль, Дарзиньш, Карсумс, теже братья Костицыны, которые сейчас в КХЛ совсем не выглядят как шлаковые игроки - это первое. Второе норвежцы и датчане которые им противостоят тоже в большинстве своем не звезды элитсерии, а многие лидеры этих команд играют и во все Аллсвескан. Рига до этого года была стабильным участником ПО, в этом году конечно провал.
Теперь по второй сборной, кто из этого состава http://fhr.ru/content/tours/190.html игрок из ВХЛ, кто из этого состава сидит на лавке КХЛ, скажите фамилию. Я вот вижу ведущих дефов Авы, Уфы и ММг, не самых последних ребят из Атланта, лучшего защитника-снайпера КХЛ. одного из двух вратарей СКА и первого номера Витязя, который сейчас один из лучших российских вратарей КХЛ. Среди форвардов лидеры Витязя и Локо. А теперь возьмем состав соперников, да там в ведущих чемпах Европы играет пять человек, остальные туда не смогли пробиться из этих пяти стоит говорить только об одном Баллемаре, у словенцев дела еще печальнее.
http://blog.sport-express.ru/community/sehockey/post117741507/
>нет, усредненно
А усреднённо - это как?
То есть,Швейцария,в сравнении в КХЛ,совсем не курорт.Разве что давление меньше.
..................................................
Ущербное сравнение. Это вовсе не из того «числа».
И чем он знаменит бы до того?
1) Если бы про курорт сказал Хаванов или Петров, то я бы покивал, а Николишин пусть рассуждает про украинскую ПХЛ, он там поиграл, он в курсе.
2) Более высокая средняя результативность отнюдь не говорит о слабости лиги, она лишь говорит о том что в лиге играют в другой хоккей. В принципе и так все знают, что большая часть команд у нас играет от печки и пассивно, об этом много раз уже говорилось.
3) Не могу говорить за кого-то, но у и игроков у которых уже есть десяток другой миллионов, деньги все-таки чуть менее важны, чем для нас с Вами. Но Малкин точно мотивирован, он играет за свою команду, как и Овечкин.
4) ЛЧ был вполне значащим турниром. И опять таки вот играл помнится Реал с азиатскими клубами в ничего незначащем турне и спокойно и уверено забивал им мяча по три четыре, это класс и разрыв. А тут когда в товарняках играют на равных говорит о том, что класса недостаточно обыгрывать в пол ноги. Футбольное первенство АПЛ сильно переоценено, хотя конечно это не отменяет того, что лига Европы говно.
Составы, ну вот и чем состав Северстали лучше состава условного Фьрестада, кроме того, что фамилии там менее знакомы проживающим здесь? Да, и составы это только имена, они помогают побеждать лишь от части. Опять таки состав ММг вроде был позвучнее Цюриха, а на деле оказалось что Зегер и Блинденбахер не хуже очень приличной пары того времени Атюшов-Варламов, что Сейна, Трудель, Питис и Моне могут насиловать Ролинека, Кайгородова, Чистова, Мирнова и Платонова.