Сестра таланта

Как я и планировал, в первый свободный от игр день формулирую позицию по использованию видеоповторов. Она у меня совершенно ясная, эта позиция.

Использование видеоповторов необходимо.

И больше тут говорить не о чем.

Comments

[Maha73]

Ответ kedrach

Я это представляю, как дополнительного судью, сидящего перед мониторами со всеми картинками. Связь с судьей в поле - через гарнитуру. В сложный момент - быстрое общение-решение. Фигово-нефигово - все равно лучше, чем ничего. Тем более свет клином на наши стадионы не сошелся...

Это боле менее понятно. В каких случаях? Сколько надо камер? где они должны стоять? Сколько какмер? 10? 60? 104? Смотреть на случай с Тевесом? на случай с Анри? На случай с Кака? А как быть с голом/неголом в матче Италия Словакия, где Шкртел откуда-то вынес? Там ни с одной камеры не было понятно пересек не пересек... Хотя, конечно, не было.

[АСтигматизьм]

Ответ serg_0

Судья свистнул - пенальти. Игра остановлена. Посмотрели видео - не было. Что дальше? Спорный мяч или свободный в обратную сторону? С какого места? Правила переписывать придется. Показал судья красную - посмотрели - не было. Судья похлопал игрока по плечу - извини брат, погорячился...Опять же, а мяч кому?

Ничего, решат, что делать. Можно и спорный назначить. Таких случаев на десять игр два-три наберется. Все полезнее принять правильное решение, чем урыть кого-то по ошибке. И правила подправить можно, иногда. Благо не в первый раз. И правила фиксации офсайда меняли не раз, и возврат мяча вратарю, и продолжительность удержаения мяча вратарем, и принципы применения карточек переписывали ..., и ничего, жив курилка.

[CelticHeart]

подписываюсь. Единственное, что можно добавить: не надо никаких доп судей и чипов в мячи, нужны тупо видеоповторы.

[m.sokolov]

Ответ заблокированному пользователю

что меня смущает в видеоповторах 1. сколько для этого нужно камер на поле чтобы все фиксировать со 100% все нарушения 2.по каким правилам будет играть 1 лига и кфк 3. а судьи кто 4 они убьют дух футбола 5 почему мнение «диванных» телеболельщиков в ситуации с видеоповторами главенствует 6.пока все

1. Почему обязательно фиксировать со 100% точностью все нарушения? Достаточно того, что количество судейских ошибок, влияющих на исход матча, можно будте заметно снизить.
4. В чем состоит этот дух, и как видеоповторы его убьют?

[Oblako]

Ответ kedrach

Я это представляю, как дополнительного судью, сидящего перед мониторами со всеми картинками. Связь с судьей в поле - через гарнитуру. В сложный момент - быстрое общение-решение. Фигово-нефигово - все равно лучше, чем ничего. Тем более свет клином на наши стадионы не сошелся...

Я еще добавлю: с выводом на экран эпизода по которому этот доп.судья принимает решение - чтоб всем было все видно... Т.е сначала просигнализировать судье, чтоб не затягивать время, а потом включить видеоповтор где четко и конкретно все видно.
Очевидно, что этому доп.судье придется овладевать кое-какими операторскими талантами, ну там переключение эпизода по камерам, перемотка, повторы...

[Акакий Акакиевич]

Ответ димон- димоныч

а как вы вообще это представляете будет происходить? каждой команде можно будет попросить по 3 повтора за матч...или что-то вроде того?

Зачем? Когда судья сомневается в принятии решения, тогда и будет смотреть. Как в регби

[SmirnovDariy]

Ответ Ronin23

Я вот живу в Беларуси и во время одного из матчей вместе с основным комментатором у нас игру комментировал представитель судейского цеха) Так вот он сказал, что не хотелось бы чтобы у нас (в Беларуси в частности) вводили 2х дополнительных судей (как в Лиге европы) так как это довольно большие расходы на подготовку дополнительных судей, + ко всему квалифицированных судей итак не много, а таким образом в общей массе их станет ещё меньше. ФИФА говорит, что проблема должны быть решена во всех странах мира, чтобы внедрять новые правила. Так вот наша история (Беларуси) 2х судей дополнительных касается, что тогда будет с повторами. Как по мне так один судья сидит перед экраном и в течении минуты решает. Игрокам даже спорить не с кем будет. А так одни споры около 2-2,5 минут длятся. Реализуется всё 2 камерами на высоте 10 метров от земли каждая отвечающая за свою часть поля. А вообще я бы с удовольствием предложил играть в футбол по чистому времени(60-65) минут это бы проблем куда больше сняло))) Но это только моё мнение. я ни разу конечно не засекал но читал что средняя продолжительность чистого игрового времени колеблется от 55-65минут.

я бы с удовольствием предложил играть в футбол по чистому времени(60-65)


Это убьёт интерес телевидения и рекламодателей. Продолжительность трансляций будет невозможно предсказать.

[Акакий Акакиевич]

Ответ заблокированному пользователю

что меня смущает в видеоповторах 1. сколько для этого нужно камер на поле чтобы все фиксировать со 100% все нарушения 2.по каким правилам будет играть 1 лига и кфк 3. а судьи кто 4 они убьют дух футбола 5 почему мнение «диванных» телеболельщиков в ситуации с видеоповторами главенствует 6.пока все

Что в вашем понимании значит дух футбола? Судейские ошибки? Написав «диванные болельщики» вы себя, конечно, в эту категорию не внесли и несколько возвысились сами перед собой в суждении по данному вопросу? Оскорбление не аргумент!
100% не будет, но если ошибкиуменьшатся на 30-50% будет лучше. Справедливее.

[Love_Spartak_Moscow]

Ну епрст...это было понятно и без этого умственного заключения!

[Bonifacy]

+1

[alex-1313]

Согласен.

[dimych1978]

Ответ baskervilei

Позиция: Вор должен сидеть в тюрьме. И сразу сыпется - ой, а как вы себе это представляете, а как мы будем их ловить, а где мы столько тюрем найдем, а в маленьких деревнях вообще некуда сажать, а не убьет ли это благородную воровскую профессию, ведь воровство - неотъемлемая часть нашей жизни...

+1000

[alexkey]

Ответ Maxeg

Да самое простое посадить дополнительного судью рядом с оператором. И все. У него будет право в экстренных ситуациях диктовать решения главному (или даже отменять уже принятые его решения). На просмотр требуется всего 30-40 секунд. Дальше по рации главному. Все. Игроки даже не будут знать в большинстве ситуаций, что на основании повтора принято решение. Если ситуация спорная, и повтор не дает четкого представления, то остается в силе первоначальное решение главного. Все. Естественно, всех ошибок это не исключит. Если главный дал свисток об остановке неправильный, то обратно не переиграешь. Но большинства эпизодов удастся избежать. НАпример, с явно неверно назанченными пеналями, незасчитанными по близорукости голами, с голами, забитыми из явного вне игры, когда судья не увидел, с неверно назначенными угловыми или от ворот и т.д. 80 % ошибок просто уйдет как класс. Кроме того при помощи этого можно будет пресечь грубость за спиной у судьи, когда весь мир видит, как ожин хрен пинает другого за спиной у судьи и ему даже нет карточки. Ясно, что это возможно только на хорошо организованных соревнованиях, где четкая съемка. Ну так хотя бы это. Уж ЧМ, ЧЕ, Лига Чемпионов смотрит весь мир. ТАм-то моэно это организовать. Будут поначалу и накладки. Но это будет лучше, чем то, что сейчас.

++++++++100%, на мой взгляд добавить нечего.

[torpedouk]

Ответ Anatolho

не надо никаких повторов! как вы их во второй российской лиге будете использовать?! или по разным правилам будут играть на ЧМ и ЛЧ и в чемпионатах Мальты и Андорры, к примеру?!

Вопрос, а во второй российкой лиге судьи тоже с микрофоном и наушником бегают?

[димон- димоныч]

короче тут всё рано блаттеру и фифа решать,понятно что введение видеоповторов требует очень много нюансов,поэтому просто ставим ещё 2-х судей за ворота,разве они бы англам и мексам не помогли?ну вот и всё.........

[АСтигматизьм]

Ответ shy5tr1k

Я как, наверное, и многие склоняюсь к тому, что видеоповторы в будущем необходимы, т.к. игра не стоит на месте и все в этом мире ускоряется, как и сама жизнь. Однако, я считаю, что в положительном решении этого вопроса есть один огромнейший минус, который может лишить игру дополнительного источника ее популяризации. Я имею ввиду человеческий фактор. И хотел бы свою мысль развить на примере многострадальной Англии. Вспомним ЧМ-1996, когда в финале был забит спорный мяч. Так вот все помнят бокового арбитра Тофика Бахрамова и его решение в том моменте, но кто-нибудь из Вас помнит фамилию главного судьи того матча? Немногие даже могут назвать окончательный счет того поединка. Пойдем дальше. При упоминании ЧМ-1986 матча Аргентина - Англия все моментально вспомнят «руку Бога» (хотя я считаю иначе), но мало кто вспомнит шедевральный гол, возможно, всех времен и народов, который забил в том же матче владелец этой руки. А ЧМ-1998 тоже Аргентина - Англия, все в один голос начнут говорить об удалении Бекхэма, и опять же мало кто вспомнит, что в том матче был забит лучший гол того турнира в исполнении Майкла Оуэна. Вот и теперь все будут помнить и говорить еще лет 20-30 об этом «голе» англичан, но никто так до конца и не вспомнит, что немцы были сильнее в том мачте и победили заслуженно. Я к чему все это написал? А все к тому, что судейские ошибки дают точно такой же импульс в популяризации футбола, как и победа после долгого перерыва вашей любимой команды в чемпионате страны, как и победа клубов РФ в Кубке УЕФА, как и третье место сборной на Евро-2008 и таких «как и...» можно привести целую кучу и маленькую тележку. Ведь не будь этих грубых ошибок в матчах с англичанами и мексиканцами, то сейчас бы уже никто и не говорил о прошедших матчах, да и вообще не было бы о чем говорить. А так теперь всегда можно за «рюмочкой чая» в далеко нефутбольной компании порассуждать о том «кто по жизни судья?» и «а что вот если бы стало 2-2?». Поэтому не надо вот так вот категорично «убивать» этот преславутый человеский фактор

По поводу гола, забитого рукой. Чувак, убивший Джона Леннона, сделал это не потому, что у него были творческие разногласия с убитым, а потому, что ему захотелось увековечиться в истории.
Обсуждая руку Анри, народ обсуждает не игру футбол, а материальные выгоды организаторов ЧМ и личные амбиции г-на Платини (даже если таковых и не было).
Может все же лучше про футбол …

[torpedouk]

Ответ sergio_ua

Введение видеоповторов настолько же утопично, как и объединение чемпионатов России и Украины.

А в чем утопия? Если в том что Блаттер и ко тупо будут упираться то да, с технической стороны реальнее некуда

[torpedouk]

Ответ димон- димоныч

да вот и не всё...думаешь так всё просто будет,то что есть видеоповтор будет сидеть в подсознании футболистов и тренеров

Как это будет сидеть в подсознании? как это скажется? Когда в хоккее вводили, ничего в пронципе не изменилось, только взятие ворот стало в фиксироватъся на 99% правильно.

[vad8m]

а я вот пока слабо себе представляю как это могло бы быть реализовано, да чтоб без косяков.

Я бы начал с того, что дать толком развится системе судейства с 2мя судьями за воротами. Потом организовать профессиональные судейские бригады, что бы работали как на этом ЧМ работает например Ховард Уэбб.
А из технологических прибамбасов для начала зделал бы «электронный» мяч с «электорнным» каркасом ворот (дуамю что сегодня реализовать эту идею проще простого) для определения взятия ворот.

[born2google]

Ответ Безобидный Суслик

Василий, мы тут с коллегами по работе сегодня дискутировали на эту тему. вернее не на тему «надо или нет». тут все за «надо». дискутировали на тему «как надо». тут вопрос в чём: как это в правилах описать? ну понятно, что будет какой-то судья (тот же четвёртый) сидеть с монитором и по гарнитуре говорить свой вердикт главному, а тот уже будет принимать окончательное решение (ну как-то так, наверное). но как именно описать те ситуации, в которых дополнительный судья будет задействован? как чётко очертить их? тут не так всё просто... у Вас вариант решения есть?

Судья в поле разруливает сейчас все ситуации. Линейные помогают ему, сигнализируя о нарушениях, либо он сам спрашивает об их видении момента. Ему же и принимать решение о том, обращаться ли к видео-рефери. Не уверен - запросил мнение, уверен - играем дальше. Только при таком раскладе не будет затягивания игры.

[Oleg1960]

Полностью согласен с автором. Следует только ограничить их применение. Всё.

[Willmore]

Полностью с вами согласен, Василий, но моя позиция немного менее лаконична.

Использование видеоповторов необходимо, но невозможно.

[dimych1978]

Ответ shy5tr1k

Я как, наверное, и многие склоняюсь к тому, что видеоповторы в будущем необходимы, т.к. игра не стоит на месте и все в этом мире ускоряется, как и сама жизнь. Однако, я считаю, что в положительном решении этого вопроса есть один огромнейший минус, который может лишить игру дополнительного источника ее популяризации. Я имею ввиду человеческий фактор. И хотел бы свою мысль развить на примере многострадальной Англии. Вспомним ЧМ-1996, когда в финале был забит спорный мяч. Так вот все помнят бокового арбитра Тофика Бахрамова и его решение в том моменте, но кто-нибудь из Вас помнит фамилию главного судьи того матча? Немногие даже могут назвать окончательный счет того поединка. Пойдем дальше. При упоминании ЧМ-1986 матча Аргентина - Англия все моментально вспомнят «руку Бога» (хотя я считаю иначе), но мало кто вспомнит шедевральный гол, возможно, всех времен и народов, который забил в том же матче владелец этой руки. А ЧМ-1998 тоже Аргентина - Англия, все в один голос начнут говорить об удалении Бекхэма, и опять же мало кто вспомнит, что в том матче был забит лучший гол того турнира в исполнении Майкла Оуэна. Вот и теперь все будут помнить и говорить еще лет 20-30 об этом «голе» англичан, но никто так до конца и не вспомнит, что немцы были сильнее в том мачте и победили заслуженно. Я к чему все это написал? А все к тому, что судейские ошибки дают точно такой же импульс в популяризации футбола, как и победа после долгого перерыва вашей любимой команды в чемпионате страны, как и победа клубов РФ в Кубке УЕФА, как и третье место сборной на Евро-2008 и таких «как и...» можно привести целую кучу и маленькую тележку. Ведь не будь этих грубых ошибок в матчах с англичанами и мексиканцами, то сейчас бы уже никто и не говорил о прошедших матчах, да и вообще не было бы о чем говорить. А так теперь всегда можно за «рюмочкой чая» в далеко нефутбольной компании порассуждать о том «кто по жизни судья?» и «а что вот если бы стало 2-2?». Поэтому не надо вот так вот категорично «убивать» этот преславутый человеский фактор

Мысль очень интересна. Особенно среди прочего однообразия. Хотя я ее не разделяю. Все равно интересно

[АСтигматизьм]

Ответ vad8m

а я вот пока слабо себе представляю как это могло бы быть реализовано, да чтоб без косяков. Я бы начал с того, что дать толком развится системе судейства с 2мя судьями за воротами. Потом организовать профессиональные судейские бригады, что бы работали как на этом ЧМ работает например Ховард Уэбб. А из технологических прибамбасов для начала зделал бы «электронный» мяч с «электорнным» каркасом ворот (дуамю что сегодня реализовать эту идею проще простого) для определения взятия ворот.

А ты считаешь, что Розетти или Штарк любители? Или когда Уэбб ошибается, то он перестает быть профессионалом, а через одну-две игры опять им становится? Или ты не знал, что у Уэбба тоже бывают ошибки? ))

[volvo]

Ответ shy5tr1k

Я как, наверное, и многие склоняюсь к тому, что видеоповторы в будущем необходимы, т.к. игра не стоит на месте и все в этом мире ускоряется, как и сама жизнь. Однако, я считаю, что в положительном решении этого вопроса есть один огромнейший минус, который может лишить игру дополнительного источника ее популяризации. Я имею ввиду человеческий фактор. И хотел бы свою мысль развить на примере многострадальной Англии. Вспомним ЧМ-1996, когда в финале был забит спорный мяч. Так вот все помнят бокового арбитра Тофика Бахрамова и его решение в том моменте, но кто-нибудь из Вас помнит фамилию главного судьи того матча? Немногие даже могут назвать окончательный счет того поединка. Пойдем дальше. При упоминании ЧМ-1986 матча Аргентина - Англия все моментально вспомнят «руку Бога» (хотя я считаю иначе), но мало кто вспомнит шедевральный гол, возможно, всех времен и народов, который забил в том же матче владелец этой руки. А ЧМ-1998 тоже Аргентина - Англия, все в один голос начнут говорить об удалении Бекхэма, и опять же мало кто вспомнит, что в том матче был забит лучший гол того турнира в исполнении Майкла Оуэна. Вот и теперь все будут помнить и говорить еще лет 20-30 об этом «голе» англичан, но никто так до конца и не вспомнит, что немцы были сильнее в том мачте и победили заслуженно. Я к чему все это написал? А все к тому, что судейские ошибки дают точно такой же импульс в популяризации футбола, как и победа после долгого перерыва вашей любимой команды в чемпионате страны, как и победа клубов РФ в Кубке УЕФА, как и третье место сборной на Евро-2008 и таких «как и...» можно привести целую кучу и маленькую тележку. Ведь не будь этих грубых ошибок в матчах с англичанами и мексиканцами, то сейчас бы уже никто и не говорил о прошедших матчах, да и вообще не было бы о чем говорить. А так теперь всегда можно за «рюмочкой чая» в далеко нефутбольной компании порассуждать о том «кто по жизни судья?» и «а что вот если бы стало 2-2?». Поэтому не надо вот так вот категорично «убивать» этот преславутый человеский фактор

бред. если ког-нибудь убить на футбольном поле - тоже все будут помнить,
мы все игру футбол смотрим, а не кто-как судит

[Просто любитель футбола]

Видеоповторы нужны.И благодаря современным технологиям можно избежать потери темпа игры.К примеру,та же минигарнитура у судей.Ведь что мешает нанять какого-нибудь человека,который будет по телеку смотреть все повторы спорных моментов,и принимать решения,и передавать их по минигарнитуре главному судье матча.

[amelrus.livejournal.com]

Наверное, уважаемый Василий в своейимеет в виду, что использование видеоповторов

[Синий50]

Василий!! Прошу митинговать: «ЗА ВИДЕОПОВТОРЫ В ШАХМАТАХ!!»

[bort 777]

Ответ Anatolho

не надо никаких повторов! как вы их во второй российской лиге будете использовать?! или по разным правилам будут играть на ЧМ и ЛЧ и в чемпионатах Мальты и Андорры, к примеру?!

А почему по разным правилам? Для начала надо разделить понятия «правила игры» и «фиксация правил игры». Введение видеоповторов это всего-лишь совершенствование системы фиксации правил игры, но никак не изменение правил. При введении видеоповторов (в любом виде, какой будет принят), чемпионат мира и чемпионат водокачки все равно будет проводится по одним и тем-же правилам. Ведь никто почему-то не возмущается, что на ЧМ играют одним мячом, с одними характеристиками, а на первенстве Большого Бодуна другим мячом.

[Мэлон]

да, Вы талант, Василий.