Александр Филимонов: «Лимит «8+17» не оправдал ожиданий. Уровень сборной и клубов упал»

Бывший вратарь «Спартака» и сборной России Александр Филимонов высказался по поводу лимита на легионеров в чемпионате России.

«Если молодые российские футболисты после полного отмена лимита забьют на футбол – это значит, что таков наш футбол.

Лимит «8+17» был введен для того, чтобы молодые футболисты прогрессировали и попадали в сборную. Они пытались играть в национальной команде, но только результата не было. Поэтому нынешний лимит не оправдал ожиданий: уровень сборной и клубов упал.

При полной отмене лимита в состав будут попадать только лучшие отечественные футболисты, а остальные будут сидеть на лавке. Клубам РПЛ легче купить легионера, чем воспитать своего. Почему у нас такая стратегия?» – сказал Филимонов.

Материалы по теме


69 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Сборная тем не менее выходит на Евро. Проиграла объективно командам, которые имели более топовый состав, мало кто рассчитывал, что РФ пройдет Бельгию и Данию, могли сыграть лучше за счет вызова более вариативного молодого состава, но этого не было сделано, результат закономерный. Тогда как за российские клубы в Европе играют от 6 и до 9 легионеров. По идеи легионеры должны быть лучше наших как минимум в два раза, а в результате легионеры в РФ приезжают скверного качества, по повышенному прайсу, без особой мотивации рвать жилы. Словно как будто не играть приехали, а на старость лет заработать с лохов денег
Как в случае легионеров, так и в случае россиян, вопросы к менеджменту и селекции - почему играют эти, почему не смогли найти других.

"легионеры в РФ приезжают скверного качества"

Ну во-первых, как говорил нынешний тренер сборной России, Фалькао й0пт к нам не поедет. Во-вторых, вот сейчас Себастьян Тиль из Тамбова и Ловро Бизяк из Уфы рвутся в групповой этап Лиги Чемпионов в составе Шерифа, а Гус Тил штампует голы за Фейенорд. Значит, не совсем бестолковые легионеры были, значит, можно было из них что-то придумать, при нормальном тренере?
+118
-2
+116
Ответ Neodim
Объясните глупому Филимонову, что за один сезон, тем более коронавирусный, судить о новом лимите нельзя. Нужно его минимум три-четыре года наблюдать, чтоб сделать адекватные выводы. Предварительный вывод же противоположный, новый лимит лучше, так как не гарантирует место на поле, любой легионер из заявки может выйти на поле в любой момент. Это и есть конкуренция. И со временем эта конкуренция принесёт пользу.
Я уже в коронавирусный сезон могу сделать вывод: в Локомотиве 8 легионеров, Баринов (не легионер) получил травму и выбыл на полгода, и в итоге клуб, играющий в ЛЧ, ему замену должен был искать в резерве, среди неопытной молодёжи. Потому что легионера купить нельзя, а российские - либо явно ниже уровнем, либо (если брать игроков Зенита, Спартака, ЦСКА) за них заломят тройную цену, то есть клуб получается очень ограниченным в плане выбора замены игроку основы, такого не было даже при прошлом лимите.

И новый лимит привёл к тому, что отыгравший чуть меньше полугода Мухин получил зп в 500 тысяч евро, а отыгравший 3-4 матча за основу Иосифов - требовал 300 тысяч. Какая-то неадекватная фигня.

Ещё эффект - клубы не настроены отпускать "паспортистов" в зарубежные клубы, так как замену им нужно будет искать тоже среди паспортистов. В итоге их пытаются удержать большой зарплатой, чтобы не ушли. Клуб с хорошей академией мог бы поискать резерв среди молодёжи, но к сожалению у большинства клубов ситуация не такая.

Так что не надо никаких 4 лет 8+17, этот лимит уже себя не оправдал.

Хотя я и считаю, что более важной проблемой, чем лимит, является уровень тренеров, менеджеров и селекционеров.
+48
0
+48
Тиль и Бизяк в составе Шерифа - это говорит о многом
И они вынесли 3:0 тех, кто меньше года назад вынес ЦСКА и Краснодар.
+48
-1
+47
Кормушки клубов выдоены агентами и чудо-паспортистами.

Закупка каким-либо клубом на 20 мультов за ТО, считается уже чем-то нетипичным. Хотя на 20 мультов, сейчас спокойно клубы уровня Браги закупаются исправно.

Клубы на подобии Севильи спокойно продают-покупают игроков на 100 и 60 миллионов вообще без проблем.

Лимит ударил и по финансам. Ведь этих буратин невозможно продать. А зарплаты у них просто космические. ЗП одного Федин Смолова за год, хватит на то, чтобы найти и купить "Нового Норманна", которого можно продать и за 10 и за 15 мультов потом.
+21
-4
+17
Человек шокировал зубастика, вырубая своих защитников. Ему можно верить за лимит))
+15
-1
+14
Почему у нас такая стратегия? Это там наверху задать надо такой вопрос. Вот почему у нас перерабатывающую промышленность не развивать, чтобы рабочие места появились , продукция своя и т д...Нет, лучше хлам оттуда завозить дешёвый... Везде одно и то же Саша, рыба тухнет с головы!
+7
0
+7
Советская система умерла в 2000-ых, это тогда рождённые в 70-80-х соревновались между собой, причём в рамках естественного отбора. Но представители этой школы заканчиваются на Дзюбе, Мамаеве, Глушакове, Акинфееве, Дзагоеве... поколение той системы, играя бок-о-бок с легионерами приличного уровня показали свой максимум к 2018 году. Сейчас Россию на европейской и международной арене представляют игроки очень среднего уровня на космическом контракте и придавленные агентским лобби.
+7
-1
+6
Ответ Dmitry Orlov
Как в случае легионеров, так и в случае россиян, вопросы к менеджменту и селекции - почему играют эти, почему не смогли найти других. "легионеры в РФ приезжают скверного качества" Ну во-первых, как говорил нынешний тренер сборной России, Фалькао й0пт к нам не поедет. Во-вторых, вот сейчас Себастьян Тиль из Тамбова и Ловро Бизяк из Уфы рвутся в групповой этап Лиги Чемпионов в составе Шерифа, а Гус Тил штампует голы за Фейенорд. Значит, не совсем бестолковые легионеры были, значит, можно было из них что-то придумать, при нормальном тренере?
Тиль и Бизяк в составе Шерифа - это говорит о многом
+5
0
+5
Ответ LoLKeK4eburek
так нет нормальных тренеров, есть физруки, которые не хотят работать, а хотят лимит отменить и готовых накупить. Это же проще - просто баблом закидать, авось на индивидуальном мастерстве вытянут матч. А тренировать, схемы какие-то придумывать вместо бей-беги - это не наш путь, это слишком сложно, этим пускай в англиях и италиях занимаются
Так никто ж не запрещает брать других тренеров, в том числе иностранных, в том числе с большой зарплатой.
+4
0
+4
Иностранцы в большинстве рассматривают чемпионат России с позиции своего высокомерия. Считая, что сам переход в эту страну, уже является подвигом для достойной оплаты. Да и болельщики сами не против таких рассуждений, ставя по дефолту иностранца выше своих, словно продолжая болеть синдромом советской аутоагрессией. Так российские болельщики позволяют иностранцам косячить из разу в раз, не замечая их фатальных ошибок приводящих к поражению. Когда в случае если аналогичные ошибки совершает местный, то его в комментариях начинают только так булить. Спрос же за результат идет с российских игроков, иностранцы же даже не чувствуют намека на прессинг в их адрес    Двойные стандарты, которые приводят к еще большей расхлябанности легионеров
+8
-4
+4
Ответ ivannumber1
Кормушки клубов выдоены агентами и чудо-паспортистами. Закупка каким-либо клубом на 20 мультов за ТО, считается уже чем-то нетипичным. Хотя на 20 мультов, сейчас спокойно клубы уровня Браги закупаются исправно. Клубы на подобии Севильи спокойно продают-покупают игроков на 100 и 60 миллионов вообще без проблем. Лимит ударил и по финансам. Ведь этих буратин невозможно продать. А зарплаты у них просто космические. ЗП одного Федин Смолова за год, хватит на то, чтобы найти и купить "Нового Норманна", которого можно продать и за 10 и за 15 мультов потом.
А про ЗП Малкома или Крыховяка что молчишь? Они же у нас абсолютно на столько же переоценены.
+4
-1
+3
Ответ eph
А теперь таже история, но с другой стороны. Вместо Баринова вышел и отлично отыграл Мухин так что получил вызов в сборную. Т.е. лимит помог раскрыть талант. Таже история с Захаряном, Тюкавиным. Без лимита эти ребята может быть и пробились бы в основу, но скорее всего на 2-4 года позже, скорее всего их бы ждали мытарства по арендам. А то что игрок выходящий в основе за свой клуб просит "взрослый" контракт вполне естественная история. Что вы думаете Бека-Бека будет меньше получать?
Не торопитесь делать выводы об игроках, которые полгода отыграли на хорошем уровне.
Захарян и Тюкавин вполне себе выиграли конкуренцию у Игбоуна, Нжи, Липового и других и стали играть не из-за лимита, а потому что были лучше. Ну и на Динамо не давила игра е еврокубках.
Мухин получил шанс, когда несколько основных получили травмы. И только в РПЛ. Потянул бы он уровень ЛЧ осенью - вопрос. Пришлось тянуть Куликову, который до этого не был игроком основы. И местами ему опыта не хватало.
Если абстрагироваться от Локомотива, то Зенит во второй половине группы ЛЧ пропускал (не помню, 1 раз или больше) из-за ошибок молодого Прохина, а подписать ещё одного цз под замену Зенит права не имел из-за лимита. А среди людей с "правильным паспортом" позиция цз - дефицитная. И вряд ли в ФНЛ можно найти цз, который потянул бы уровень ЛЧ.

"А то что игрок выходящий в основе за свой клуб просит "взрослый" контракт вполне естественная история."

В случае лимита это уже история "а куда вы денетесь, если не подпишете? Лимит же. А если не к вам, то меня другой клуб заберёт, им тоже люди с паспортом нужны". А когда нет давления лимита, шантажировать "уйду в другой клуб" уже не получится. Уйдёшь? Куда? К конкуренту? А зачем им ты, если они могут балканца подписать дешевле и не хуже тебя? В Европу? Ну иди, удачи, доказывай с нуля, что ты достоин основы.
+3
0
+3
Ответ Velirpa
незачем переплачивать днарям за паспорт.
Согласен , но и платить за чёрное дерево тоже не стоит🤔 а то что они донари это не только их вина, им выбили они конечно согласились, кто откажется, а остальные по ситуации и нарастающей😂
+2
0
+2
Ответ Dmitry Orlov
Я уже в коронавирусный сезон могу сделать вывод: в Локомотиве 8 легионеров, Баринов (не легионер) получил травму и выбыл на полгода, и в итоге клуб, играющий в ЛЧ, ему замену должен был искать в резерве, среди неопытной молодёжи. Потому что легионера купить нельзя, а российские - либо явно ниже уровнем, либо (если брать игроков Зенита, Спартака, ЦСКА) за них заломят тройную цену, то есть клуб получается очень ограниченным в плане выбора замены игроку основы, такого не было даже при прошлом лимите. И новый лимит привёл к тому, что отыгравший чуть меньше полугода Мухин получил зп в 500 тысяч евро, а отыгравший 3-4 матча за основу Иосифов - требовал 300 тысяч. Какая-то неадекватная фигня. Ещё эффект - клубы не настроены отпускать "паспортистов" в зарубежные клубы, так как замену им нужно будет искать тоже среди паспортистов. В итоге их пытаются удержать большой зарплатой, чтобы не ушли. Клуб с хорошей академией мог бы поискать резерв среди молодёжи, но к сожалению у большинства клубов ситуация не такая. Так что не надо никаких 4 лет 8+17, этот лимит уже себя не оправдал. Хотя я и считаю, что более важной проблемой, чем лимит, является уровень тренеров, менеджеров и селекционеров.
А теперь таже история, но с другой стороны. Вместо Баринова вышел и отлично отыграл Мухин так что получил вызов в сборную. Т.е. лимит помог раскрыть талант. Таже история с Захаряном, Тюкавиным. Без лимита эти ребята может быть и пробились бы в основу, но скорее всего на 2-4 года позже, скорее всего их бы ждали мытарства по арендам. А то что игрок выходящий в основе за свой клуб просит "взрослый" контракт вполне естественная история. Что вы думаете Бека-Бека будет меньше получать?
+2
0
+2
Ответ Dmitry Orlov
Как в случае легионеров, так и в случае россиян, вопросы к менеджменту и селекции - почему играют эти, почему не смогли найти других. "легионеры в РФ приезжают скверного качества" Ну во-первых, как говорил нынешний тренер сборной России, Фалькао й0пт к нам не поедет. Во-вторых, вот сейчас Себастьян Тиль из Тамбова и Ловро Бизяк из Уфы рвутся в групповой этап Лиги Чемпионов в составе Шерифа, а Гус Тил штампует голы за Фейенорд. Значит, не совсем бестолковые легионеры были, значит, можно было из них что-то придумать, при нормальном тренере?
так нет нормальных тренеров, есть физруки, которые не хотят работать, а хотят лимит отменить и готовых накупить. Это же проще - просто баблом закидать, авось на индивидуальном мастерстве вытянут матч. А тренировать, схемы какие-то придумывать вместо бей-беги - это не наш путь, это слишком сложно, этим пускай в англиях и италиях занимаются
+2
0
+2
Ответ rabin
А как, скажем, Месси заиграл в Барсе? Там ведь звездное нападение было. Однако Райкард, видя талант Лео, стал подводить его к основе, выпуская на замену. А через год-другой, когда Месси окреп, он заменил в основе Людовика Жюли, действующего игрока сборной Франции. Почему так же не могло быть с Аршавиным? Или вот Жирков, он заиграл в основе армейцев, выиграв конкуренцию у аргентинца Ферейры,  купленного специально, чтобы закрыть позицию левого хава.
Давай Европу оставим в покое?
Жирков был сильнее чем Ферейра, поэтому и бегал по левой бровке.
Где после ЦСКА пылил Ферейра? В каких-то отстойных командах, это днищенский уровень.
+1
0
+1
Ответ Strongman88
Почему у нас такая стратегия? Это там наверху задать надо такой вопрос. Вот почему у нас перерабатывающую промышленность не развивать, чтобы рабочие места появились , продукция своя и т д...Нет, лучше хлам оттуда завозить дешёвый... Везде одно и то же Саша, рыба тухнет с головы!
Сегодня процитировал Плутарха,
А завтра выдал враг тебе Грин Карту !
+1
0
+1
Ответ rabin
Не понимаю, почему надо оставить в Европу в покое. Все то же самое. Разве что у нас футбольные школы в силу ряда выпускают преимущественно средненьких игроков, поэтому подводить к основе особо некого. И в любом случае если молодой человек талантлив и целеустремлен, он себя обязательно проявит — не в Питере, так в Пскове, и оттуда уже вернется в Зенит или перейдет в Динамо или там Локомотив. Так, например, с Карпиным было, который не смог пробиться в состав армейцев и после года в Воронеже перешел Спартак, где сходу заиграл. Ферейра, кстати, вполне приличную карьеру провел. Днепр, Ривер Плэйт…
Нет, не тоже самое. В Европе уже давным-давно фактически нет границ и там без разницы кто и где живёт.
Карпин был обычным работоспособным и трудолюбивым фланговым бегунком без единой мысли в голове. Такие нужны в любой команде, но становятся нужными когда окрепнут физически и станут способными носиться как электричка по своему маршруту по бровке, взад-вперёд.
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
крутые менеджеры и селекционеры появяются в здоровой среде, где есть интерес, правильная финансовая выгода от поиска, найма и развития игроков. а тренерская школа это сложный вопрос которую надо налаживать с низов, а у нас заметь с низов никто не хочет работать, либо баблом завалить забугорных приглашать или физруков проверенных (экспертов матч тв)
Здоровая среда и финансовая выгода это хорошо. Но для начала нужны компетентные сотрудники, которые знают, как это делать правильно. Не грех воспользоваться и помощью зарубежных товарищей, если такая возможность есть.
+1
0
+1
Ответ rabin
Про Карпина, кстати, не вполне согласен. Он помимо изрядной выносливости был достаточно техничен. Да и в Спартаке того времени от игроков не беготня требовалось, а умение быстро отдать средне-короткий под нужную ногу партнеру, сыграть в стеночку, вовремя сделать забегание и прочее. Все это Карпин делал на уровне. При этом его позиция на фланге не предполагала каких-то гениальный решений в принципе.
Техничен для флангового бегунка. Мог мяч с ноги на ногу переложить.
На фланге всегда играю люди со слабой техникой, но с лошадиным здоровьем.
+1
0
+1
У нас проблема не только с игроками, но и тренерами, на данный момент в рпл, Шварц, Черевченко и Семин приличные тренеры. Слуцкий переоценен, возможно Стукалов и Талалаев еще могут рости, остальные скорее соответствуют нашим лимитным бревнам по мастерству в своем деле. Про Кержакова пока ничего не могу сказать, но его команда пока удивляет.
Кержаков (авансом), Осинькин, Гончаренко, Николич, Федотов тоже приличные тренеры. То есть 2/3 тренеров в лиге нормальные.
+1
0
+1
Сборная тем не менее выходит на Евро. Проиграла объективно командам, которые имели более топовый состав, мало кто рассчитывал, что РФ пройдет Бельгию и Данию, могли сыграть лучше за счет вызова более вариативного молодого состава, но этого не было сделано, результат закономерный. Тогда как за российские клубы в Европе играют от 6 и до 9 легионеров. По идеи легионеры должны быть лучше наших как минимум в два раза, а в результате легионеры в РФ приезжают скверного качества, по повышенному прайсу, без особой мотивации рвать жилы. Словно как будто не играть приехали, а на старость лет заработать с лохов денег
Что толку что она выходит на Евро??? Занимая последние места в группе, да лучше уже ваще не выходить туда, чем так обсираться. Отмена лимита покажет, кто игрок, а кто кусок дерьма
+1
0
+1
Ответ rabin
При чем тут границы-то?) Мы ведь о другом говорим. Месси пробился в основу Барсы, потому что был талантлив и прогрессировал. Тогда почему в основу российского клуба, имеющего приличный по нашим меркам состав, не может пробиться молодой игрок, обладающий соответствующим потенциалом? В чем принципиальная разница?
Месси один на всю планету Земля.
+1
0
+1
Ответ Denisque78
Дайте этой системе лимита поработать, без шуток. Наконец-то есть позитивные тренды, игроки молодые переходят из ФНЛ в РПЛ (а не наоборот), появились какие-то лифты и возможности футболистам дублей пробиться в состав ведущих клубов. Посмотрите, у нас молодежная сборная - сплошь игроки основы РПЛ (несколько лет назад еле-еле по ФНЛ собирали). Да, пару-тройку лет будут просеры в еврокубках. А вот сборная уже сейчас может стать сильнее, чем была, по крайней мере ,у Карпина уже есть выбор (вспомните например какой выбор был у Слуцкого, либо у Стаса в 17-18м, там 25 игроков сложно найти было). Минусуйте.
Почему вы думаете только о сборной, а о клубов когда думать? нам нужно евро очки набирать.
+2
-1
+1
Ответ витёк07
Почему вы думаете только о сборной, а о клубов когда думать? нам нужно евро очки набирать.
о клубах пусть думают их владельцы. Те самые, которые и позволяют платить огромное бабло на агентов, зарплаты "паспортистов" и тд. Уверяю вас, отмена лимита эти расходы лишь увеличит. Только играть будет не Лесовой/Закарян, а Деде/Тете
+1
0
+1
Объясните глупому Филимонову, что за один сезон, тем более коронавирусный, судить о новом лимите нельзя. Нужно его минимум три-четыре года наблюдать, чтоб сделать адекватные выводы.

Предварительный вывод же противоположный, новый лимит лучше, так как не гарантирует место на поле, любой легионер из заявки может выйти на поле в любой момент. Это и есть конкуренция. И со временем эта конкуренция принесёт пользу.
+4
-3
+1
оказывается без спортшкол футболисты не появляются
+1
0
+1
Можете минусить по полной, но есть мое мнение и возможные риски:
- полная отмена лимита убьет академии, тк все будет интереснее пилить, чем растить!
- развяжет руки Аля г-н селюк!
- игроки 90-х смотрят со своей колокольни, когда они воспитывались и легионеров не было, и не было столько денег в футболе!
- сборной могут постучать снизу в конечном итоге!
Проблема не в лимите, а куда глубже, мы потеряли несколько поколений футболистов из- за постоянных пертурбациях в чьих-то интересах. Дело не в лимите , во многих странах он есть в той или иной степени, где-то заявка не ограничена по воспитанникам на сезон и они пробиваются в заявку на матч, в Англии система своя и тоже паспорт иногда решает, если академия хреново работает) , если хорошо можно заработать дополнительно! У многих Надежда на новые изменения, как и у меня, ничего другого не остаётся☺️
П.С.: Главное на колено не вставать🤦🏿, а там сами разберёмся, Всем Добра!!!
+7
-7
0
Ответ igor.igorev
Ребёнок, когда формировалось поколение Аршавина, легионеров НЕ БЫЛО в РПЛ. Почти не было. Было максимум с десяток легионеров на всю РПЛ. И если бы в Зените во временна формирования Аршавина был Малком, ты бы никогда не узнал об Аршавине. Он тихо пылил бы где-нибудь во Пскове, в Машиностроителе.
А как, скажем, Месси заиграл в Барсе? Там ведь звездное нападение было. Однако Райкард, видя талант Лео, стал подводить его к основе, выпуская на замену. А через год-другой, когда Месси окреп, он заменил в основе Людовика Жюли, действующего игрока сборной Франции. Почему так же не могло быть с Аршавиным? Или вот Жирков, он заиграл в основе армейцев, выиграв конкуренцию у аргентинца Ферейры,  купленного специально, чтобы закрыть позицию левого хава.
0
0
0
Так сезон только начался Саня проснись))))
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий