Дубову и Непомнящему присудили по 0 очков в партии за договорную ничью на чемпионате мира по блицу

Сразу скажу, что болею за наших всех на турнире (и за Яна и за Даню тоже).
А для тех кто не понимает за что (очень многие тут пишут, что были и ничьи за меньшее количество ходов и не наказывали), объясню: два взрослых элитных шахматиста (с рейтингом 2700-2800) делают посередине Чемпионата мира 12 первых ходов только конями и возвращают их на начальные позиции на 12 ходу. Т.е. все фигуры за 24 общих хода остались на своих местах. Как сказал комментатор прямо ребячество какое-то, сразу убрал партию. Вот и думайте "за что" "почему других не наказывают" и т.д. Могли сделать хотя бы ходов 10 нормальных и придраться было бы не к чему, а так реально просто себя подставили как нарочно.

Два гроссмейстера могут скатать абсолютно любую договорную ничью и выбирают для этого самый тупой способ. Но за что присуждать им нули, я не понимаю. За артистизм, как раньше в фигурном катании делали? Нет в шахматах такого критерия, ставьте тогда нули и за все остальные расписные ничьи.

я осуждаю быстрые ничьи, но на этом же турнире соглашались на ничьи и на 9м ходу и на 3м, почему там очки не снимали?

За неспортивное поведение. Точно также в ничего не решающем матче группового этапа чемпионата мира по футболу команды могут просто выйти и без мотивации попинать мяч (легендарные Англия и Тринидад). А могут выйти и на 90 минут присесть в центральном круге, потравить анекдоты и поржать над собравшимися зрителями.

Не просто договорная, а "петросянство" какое-то.

Так-то там была ещё одна ничья на втором ходу (у Дубова с Артемьевым), но на фоне этой партии даже она была больше похожа на шахматы.

Дубов и Непо - не очень умные люди (если литературно выражаться).
1) Все, что говорят игорки фиксируется на камеры, которые закреплены на столе рядом с каждым игроком..

2) Пока ждали начало Дубов на камеру предложил Непо порядок ходов.
Причина делать эти ходы - плохая организация турнира.

3) Ян ещё три раза переспросил как правильно делать ходы. Дубов три раза объяснил.

4) Судья проходил мимо Непо с Дубовым и взглянул на доску (ходу на 9) и аж остановился на полушаге. И досмотрел до конца.

Вменяется им не быстрая ничья, а заранее согласованные ходы, нарушающие спортивные принципы ФИДЕ .

Апелляция была отклонена единогласным решение судей ФИДЕ.

За цирк с конями Непо и Дубов лишились по 0,5 очков.

Может быть тем, что люди даже намек не сделали на видимость "не расписной" ничьи.
Причём это был 7-8 тур (из 23 туров), вся борьба ещё впереди, оба в числе лидеров шли и идут , и партия 100% была интересна на посмотреть всем.

Сразу скажу, что я против этого решения, но я объясню его мотивацию
Обычные расписные ничьи не нарушают правила - это логичные шахматные ходы, после которых один игрок предлагает ничью, а второй соглашается

В этой ситуации же можно придраться по двум параметрам:
-Подобное поведение многие считают несерьезным и недостойным, что нарушает пункт правил ФИДЕ о репутации шахмат
-Слишком очевидный характер предварительного договора, судя по тому, как ходы шли. Они были нелогичными и неправильными. (ну и видео их беседы перед партией это подтверждает)

Во всех турнирах есть масса партий, в которых игроки делают ничьи, если это их устраивает. Как обычно, двойные стандарты.
Если ничья устраивает обоих тактически, игроки найдут способ уклониться от риска и свести партию к ничьей.
И это не договорняк, а тактика.
Количество ходов техничные мастера сделают без проблем.
Единственный способ устранить тактические ничьи - давать за победу чуть больше, чем за две ничьи.

Так мы не футбол обсуждаем, где каждая договорная ничья на высшем уровне - событие, а шахматы с вековыми традициями расписных ничьих. У того же Дубова только в Самарканде договорняков было не меньше, чем у футбольной сборной Англии за всё время её существования) И каждый из этих случаев одинаково неспортивный, это далеко не то же самое, что просто "попинать мяч".

Справедливости ради коней местами они поменяли)

Англия и Тринидад играли во втором туре. У Тринидада было 1 очко после ничьей со шведами. О каком договорняке идет речь?

В любых правилах есть понятие "неспортивное (недостойное) поведение", которое выражается в демонстративном пренебрежении к основам спорта. Здесь это недостойное поведение было явно продемонстрировано, поэтому наказание вполне оправданно. Если в каких-то других отдельных случаях игроков не наказывали за подобное (12 ходов подряд от каждого только конями), то нужно не прощать Дубова и Непо, а требовать наказания для других.

Может для начала хотя бы по 25 ходов сделать надо было?

Я хоть и болею за наших, но это уже край. Я понимаю усталость итд, но можно же сыграть Берлин в конце то концов

Петросянство, да, Тигран Вартанович на одном из турниров претендентов тоже скатал быстрые ничьи с Кересом и Талем

вы вообще посмотрите как это выглядело - они коней по доске гоняли, а потом вернули их в исходное положение: выглядело как глумление над зрителями 🤣🤣🤣

Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни.»

Соглашусь. Танец конями в этой партии - это, конечно, настоящий цирк, но если ФИДЕ хочет бороться с расписными ничьими, нужно в первую очередь менять правила.

Да о расписных ничьих знают уже 100 лет. Были они и в СССР (сто тысяч историй об этом сами гроссмейстеры рассказывали) , были и в мире, и тогда и сейчас. Все всё прекрасно понимают. Но сделай ты всё "нормально", без намёков. Они решили повеселиться, осуждать их трудно, но метод достижения результата выбрали не самый хороший. Могли "незаметно расписать", они решили показательно сделать. Может в этом был какой-то смысл.

Правилами не запрещено, арбитр за уши притянул. Под такие "правила" можно вообще любую ничью и даже победы подводить и нули ставить.

Это было исключительное решение судей и руководства ФИДЕ в ответ на исключительный троллинг. Партия уже, очевидно, вошла в историю. Ничья на третьем ходу — это позорно, но к таким вещам все давно привыкли. А наши молодые топовые МГ просто в открытую поиздевались над всеми. Зачем? Ну просто вот, в молодости (и в старости) ты просто берёшь и делаешь глупость, это такое свойство человека. Ну ок, вы пошутили, и мы тоже пошутили. Садись, двойка за поведение.
Расписные ничьи останутся, но подобного глума, надеюсь, больше не будет.
(но ребята красавчики, этого не отнять)

ФИДЕ должна перед турнирами собирать игроков, чтоб сразу решить, кто с кем согласен на ничью и проводить только матчи среди тех, где хотя бы один из соперников на ничью не согласен, чтоб зря время не терять)))

Ну, смотрите, есть варианты. Во-первых, можно просто честно предложить ничью на любом ходу. Я лично предлагал ничью на 9ом ходу (соперник согласился) и на 5ом (соперник отказался, и я выиграл в конце концов). Во-вторых, можно пойти в вариант, который подразумевает быстрый размен и выхолащивание позиции или повторение ходов. Если мы туда идем, любой соперник может в любой момент отклониться, и играть обычную шахматную позицию. Здесь соперники по очереди делают такие ходы, которые дают сопернику серьезное преимущество (+1.2 оценка движка это на их уровне сильный перевес), но оба соперника по очереди выбирают проигрывающие ходы, как бы говоря - мол, нет, спасибо, я выигрывать не хочу, я тут поприкалываться.

Вот примерно такая разница

Если и правда гроссмейстеры ходили только конями(!), то это какая-то жесть. Ян и Даниил протестовали, глумились или что это было? Нимана на какое-то время оставят в покое.

Почему бы не сделать в шахматах как в футболе: за ничью по 1 очку, за победу - 3?

Ну да, это и есть предложение ввести в шахматах оценку за артистизм) Нет никакой разницы, как именно достигается ничья на этом уровне при изначальной договорённости. "Честное предложение ничьей на любом ходу" - ОК, было, см. партию Дубов - Артемьев, ничья после второго (или третьего) хода. Подумать, что это был НЕ ДОГОВОРНЯК, могут только личности с мышлением снежинки. Безусловно, товарищи гроссмейстеры договорились.

"Можно пойти в вариант, который подразумевает быстрый размен и выхолащивание позиции или повторение ходов" - можно, и так тоже постоянно делают, есть всем известные расписные варианты. И опять же ВСЕГДА ОБЕ СТОРОНЫ ЗНАЮТ, ЧТО ЭТО ДОГОВОРНЯК, на этом уровне невозможно иначе.

А можно сделать такую ничью, как Ян с Даней. Дурновкусие? Ещё какое, омерзительная партия. Отличается ли такая ничья от любой другой росписи? Формой - да, содержанием - ни в коем случае, т.к. результат ВСЕГДА оговаривается заранее. Поэтому мы снова возвращаемся к оценкам за артистизм)

Выше пишут, что были партии на этом же турнире, где и раньше на ничью соглашались. Как парируете?

Ты хоть партию посмотри - это детский сад же

Два ребëнка в теле мужиков, ей Богу