Сергей Давыдов: «Четверные отнимают красоту фигурного катания. Они создают вау-эффект, но убирают на второй план идею, образы»

Тренер по фигурному катанию Сергей Давыдов рассказал о своем отношении к четверным прыжкам.

– Сколько бы мы с вами ни обсуждали ультра-си, вы всегда говорите про них с некоторой степенью пренебрежения. Мне кажется, или вы действительно относитесь к четверным у девушек со скепсисом, даже будучи одним из тренеров-первопроходцев в этой области?

– Не то чтобы со скепсисом… Просто надо понимать, что у нас все-таки красивый вид спорта. И давайте признавать, что четверные эту красоту отнимают.

– Совсем?

– Нет, конечно. Все-таки четверные добавляют зрелищности, но целостность программ, качество катания, ощущения после проката становятся разорванными. Четверные в какой-то степени все это перекрывают. Они создают вау-эффект, но убирают на второй план идею, образы, обыгрыш костюма. Как по мне, это разрушение. Не знаю, как будет дальше.

Валиева вот, к примеру, справляется. Остальные – нет. Это разбег-прыжок. Это я не говорю о тех, у кого, условно говоря, стоит один четверной в начале. Сделай его – и катай дальше. У тех, у кого программы насыщены четверными, которые требуют свободы и большого разбега, все гораздо сложнее.

Так что я не отношусь к четверным плохо. До сих пор считаю, что это следующая ступенька фигурного катания. Пути назад нет, поэтому в любом случае их надо учить, вставлять и делать так, чтобы они были частью программы. Чтобы были и прыжки, и катание, и программы. Только так можно получить баланс.

Просто четверные – это очень сложно. Но это часть нашего спорта, они уже как необходимость. Хочешь выигрывать – прыгай.

– Ну, а если, к примеру, кто-то выступит с инициативой в ISU о запрете четверных у девушек, вы как к нему отнесетесь?

– Резко отрицательно. Зачем запрещать? Девочки прыгают, причем не только в России. Японки учат ультра-си, американки тоже. Все приняли правила игры. А вот поднятие возрастного ценза – тут уже другой вопрос. Это автоматически приведет к уменьшению количества четверных у девушек, – отметил Давыдов.

Такой сложности в фигурном катании еще не было: 13 четверных прыжков, а риттбергер (даже дуплетом) сделан впервые в истории

Материалы по теме


423 комментария
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Ну, кроме Камилы несколько квадов вставляет только Саша, думаю Давыдов именно ее тут и имеет ввиду. Не знаю, может я субъективна т.к. Саша мне всегда нравилась как фигуристка, но ее нынешняя ПП с квадами кажется классной, как раз таки весь образ на этом и строится, мне кажется. Ну и мне кажется у нас всегда были фигуристки, которые ставили упор на технику, и наоборот те, кто ставил упор на компоненты. Конечно те, кто искал баланс и там и там тоже были и есть сейчас.
+168
-21
+147
Тренер, подготовивший квадисток имеет право на собственное мнение. Ощущение, что опять публикуются фрагменты интервью, вырванные из контекста.
+132
-16
+116
Такого же мнения: с одной стороны «вау», но вот эти длинные заходы на прыжок и ожидание упадёт не упадёт, впечатление от проката портят. Красота из жфк уходит, программы все больше становятся похожи на программы ребят.
+161
-55
+106
если честно, то без квадов уже неинтересно смотреть. Все говорят, что у Трусовой одни прыжки, но в этом году у нее настолько удачная ПП, что держит в напряжении весь прокат. У нас есть девушки, которые красиво презентуют и катят, но без квадов. Но давайте откровенно, чью программу вы посмотрите: Гуляковой, Самодуровой, Белл или Валиевой, Трусовой, Самоделкиной? Ответ можно получить, увидев количество просмотров в ютюбе.
+85
-15
+70
Ответ заблокированному пользователю
Такого же мнения: с одной стороны «вау», но вот эти длинные заходы на прыжок и ожидание упадёт не упадёт, впечатление от проката портят. Красота из жфк уходит, программы все больше становятся похожи на программы ребят.
Это период такой. Мужчины тоже через это прошли, а наши парни в большинстве своём до сих пор так и катаются. Девочки только только четверные освоили, должно пройти время, когда это станет нормой и будет легко интегрироваться в программу, как само собой разумеющееся. 5 лет назад никто вообще ещё 4е не прыгал у девочек. Всего пять лет! Какой маленький срок для всего спорта и даже одной человеческой жизни! В конце концов посмотреть что катала та же Слуцкая и без 4х, Вы же не можете сказать, что она королева компонентов и ее прокаты оставляют высокое художественное впечатление. Нет, все ждали, что она чисто откатает свои тройные, а транзишены и образы это все было не про Ирину, хотя четверные она не прыгала.

Опять таки пример Косторной и Туктамышевой. И та и другая прыгали триксели, но катание Алёны в разы компонентные, чем у Лизы и Алёна никогда не страдала длинными заходами в то время, как Лиза на триксель заходила долго (в этом сезоне явно сократила) и без усложнений в виде красивого выезда.
Так что надо всего лишь подождать новое поколение ультрасишниц, которое уже стучится в двери, ведь давайте честно программы Сони Акатьевой уже интереснее и сложнее, чем программы любой европейки. Но в Европе никто не прыгает ультраси, а Соня справляется и с образом и с четвернями и трикселями.
+71
-6
+65
Ответ заблокированному пользователю
Ну, кроме Камилы несколько квадов вставляет только Саша, думаю Давыдов именно ее тут и имеет ввиду. Не знаю, может я субъективна т.к. Саша мне всегда нравилась как фигуристка, но ее нынешняя ПП с квадами кажется классной, как раз таки весь образ на этом и строится, мне кажется. Ну и мне кажется у нас всегда были фигуристки, которые ставили упор на технику, и наоборот те, кто ставил упор на компоненты. Конечно те, кто искал баланс и там и там тоже были и есть сейчас.
У Саши программа разбег-прыжок. Не вижу саму программу, она пробует, но что-то не выходит. Она нацелена на прыжок, а не на программу. А Камила на всё, программа, прыжок, руки, ноги. У Камилы очень сложная программа. Да ей 15 лет. А Саше 17 лет. Тут есть разница, как катает и сколько всего делает Камила, и как Саша, кроме прыжков.
+65
-21
+44
Интересно, говорили ли то же самое про тройные прыжки лет 50 назад?)))
+48
-5
+43
Все-таки четверные добавляют зрелищности, но целостность программ, качество катания, ощущения после проката становятся разорванными.
__________________
Надо просто брать такие образы, которые позволяют насыщать программу сложными элементами без ущерба замыслу (и не цепляться за нежную лирику). Так, например, это получилось сделать у Саши Трусовой в "Круэлле": образ передан мастерски, во-первых, потому что соответствует амплуа фигуристки, во-вторых, потому что удачно поставлен хореографически - удобно для фигуриста и продумано стилистически, чтобы выразить идею. Получился очень грамотно поставленный, максимально целостный номер, который смотрится буквально на одном дыхании.
+49
-12
+37
Валиева реально справляется. И это говорит тренер-соперник, один из лучших на данный момент. И меня при этом всегда возмущают фанаты Саши Трусоврй, которые не понимают за что Камиле ставят баллы, ведь Саша техничнее, у неё больше четверных... почему у Саши ниже компоненты. Да уж
+48
-12
+36
Разве это не задача тренера совместить всё это?
+42
-8
+34
Ответ lepestok
если честно, то без квадов уже неинтересно смотреть. Все говорят, что у Трусовой одни прыжки, но в этом году у нее настолько удачная ПП, что держит в напряжении весь прокат. У нас есть девушки, которые красиво презентуют и катят, но без квадов. Но давайте откровенно, чью программу вы посмотрите: Гуляковой, Самодуровой, Белл или Валиевой, Трусовой, Самоделкиной? Ответ можно получить, увидев количество просмотров в ютюбе.
у меня критерий такой: на чью программу можно проснуться в 4 утра, чтобы посмотреть в прямом эфире. На Валиеву и Трусову
+35
-3
+32
Только Ханю справляется.
+45
-14
+31
Ответ заблокированному пользователю
У Саши программа разбег-прыжок. Не вижу саму программу, она пробует, но что-то не выходит. Она нацелена на прыжок, а не на программу. А Камила на всё, программа, прыжок, руки, ноги. У Камилы очень сложная программа. Да ей 15 лет. А Саше 17 лет. Тут есть разница, как катает и сколько всего делает Камила, и как Саша, кроме прыжков.
Так у Саши 3 старших квада в ПП (на ЧР) стояло, на них кмк невозможно заходить без разбега. Посмотрела еще раз ее ПП, почти везде есть шаги перед прыжками, хоть и не так много, думаю если их сделать более насыщенными то будет невозможно чисто физически прыгнуть квады.
Камила как раз так и из тех, кто берет и сложностью, и компами, думаю это под силу только следующему поколению (Софье Акатьевой и тд).
А вообще мне кажется достаточно послушать как публика реагирует на прыжки Саши и можно понять, что программа впечатляет :)
+37
-7
+30
Ответ заблокированному пользователю
Такого же мнения: с одной стороны «вау», но вот эти длинные заходы на прыжок и ожидание упадёт не упадёт, впечатление от проката портят. Красота из жфк уходит, программы все больше становятся похожи на программы ребят.
Красота это программы а-ля Слуцкая?
Если вас портят, то мне нет. У большинства на тройные простые заходы и мысль, упадёт не упадёт. И дело совсем не в четверных :)
+33
-4
+29
Надо разрешить четверные в КП. Один прыжок ультраси. Аксель или любой четверной. Тогда и в ПП будет меньше 4х. Будут меньше рисковать.
+26
-3
+23
Все хвалят прогу Трусовой, мол там она передала образ и совместила его с квадами. А какой образ у неё собственно есть в ПП, если бы вы не знали о нём со слов самой Саши? На ЧР она всю прогу катала, находясь в себе, была дико сосредоточена на прыжках, лицо не менялось в мимике совершенно, взгляд опущен вниз, и только на дорожке шагов в конце, когда основное было уже сделано, она расслабилась немного. И стОят ли 4 квада, при выезде с которых она, кстати, очень часто некрасиво клюёт корпусом вперёд, нескольких мгновений свободы в самом конце? Если только катать прогу, как на ОП, имхо.

И у Плю мне Саша казалась лучше в хорео, свободнее. Сейчас Глейх ей опять наставил ласточек, в которых она не может выпрямить опорную ногу, руки живут сами по себе, корпус зажат.
Аня лучше себя преподносит в проге с квадами, хоть и катает почти всегда с трагическим лицом. У Камилы совместить выходит лучше всех.
+40
-18
+22
Вот и нужно стремиться, чтобы прыжки гармонично вписывались в программу и делались без видимых усилий. Чтобы смотрелось легко и целостно. Никак иначе.
+23
-2
+21
Я не помню имя того канадского комментатора... Но помню, когда на олимпиаде Загитова прыгала все прыжки во второй части программы, он говорил, что в первой части нечего смотреть.
То есть иными словами, для народа главное прыжки, чем всякая условная эстетика, которая к слову у Тутберидзенских всегда была (в отличие от Мишинских)
+27
-6
+21
Ой, а девы с тройными прям актриса на актрисе. Надоели уже эти нытики. Любой элемент ультраси, чисто выполненный и грамотно вставленный в программу, способен усилить впечатление о фигуристке и программе.
+25
-5
+20
И с 4 программу можно сделать конфеткой!
+23
-3
+20
Разбег-прыжок - это как раз у Туктика, у которой 0 четверных. В промежутке между прыжками какая-то "дискотека авария".
У той же Щербаковой квад идет в самом начале, потом пожалуйста - образы, обыгрыш костюма...
"Тренеру Давыдову" возможно стоит меньше трындеть, а больше тренировать?
+28
-12
+16
ПП Тру мне нравится больше чем Болеро...и Саша нравится больше чем Ками....и прыжки её ничего у меня не разрывают....за театром надо на шоу
+32
-16
+16
Ответ phantom_213
Только Ханю справляется.
Ханю то справляется, а вот в оценках обворовывается. Если, например, Камила получает высокое ГОЕ и компоненты за красоту, растянутость, подачу образа, прыжки. То у Юзуру судьи два сезона просто в наглую воровали баллы из-за Чена. И еще имеют большую наглость подрисовывать ему +4,+5 ГОЕ в непрыжковых элементах да и собственно на прыжках на главных турнирах. И конечно, Ченовы компоненты никак не сопоставимы с компонентами Юзуру, только на бумаге фиктивно Чену все это рисуется. В общем понятно, что американцы, правду будем говорить, купили эти оценочки для Чена.
+20
-5
+15
Ответ заблокированному пользователю
Камила переоценена ? Вы чего? Смотрите какие у неё растяжки, высота, приземления, и многое всего, а мальчики пока вау эффект не дают, нет типо индивидуальное, как у Камилы. ЧР всё по делу её оценили.
Камила очень сильно переоценена. У неё "ногомахи" (7 в КП и 9 в ПП, кажется) вставлені в программу непонятно к чему, просто чтобі показать растяжку. Растяжка - да, крутая. Но она её не презентует уместно в программе. Со скольжением там всё очень плохо, особенно хорошо жуткий скрежет коньками об лёд слышно в короткой на некоторых стартах. В ПП продолжает ехать мимо музыки. На прыжках её болтает, центровка слабая. Триксель у неё сомнительного качества: она его прыгнуть без поднятых рук не может, проблемы с центровкой. И там много ещё чего.
+23
-9
+14
А может люди сами решат что им больше нравится? Если он намекает на Сашу, то её трибуны встречали
намного громче чем Щербакову, Валиеву и ту же Муравьёву(видимо эталон без квадов). Любят говорить за всех, а в реальности катание Саши вдохновляет и вызывает эмоции у множества людей
+27
-13
+14
Камила справляется. Вот это очень важно. Без четверных и 3А это была бы не Камила. Она как раз удивительнейшим образом сочетает сложнейший контент с прекрасным катанием.
+22
-8
+14
В принципе, так и есть. Запрещать четверные действительно нет смысла. Но нужны определенные правила и критерии, которые помогут сохранить баланс в программе. Сделать это несложно - нужно оставить ущербную практику подтягивания компонентов к технике. А то некоторые спортсмены этим пользуются - заявляют кучу квадов, из них половину заваливают и все равно оказываются на пьедестале за счет завышенных компонентов. Если вся программа состояла из "разбег-прыжок" и пары вращений на отвали, то не должно быть никаких 8-9-10 за компы. Компоненты тоже нужно зарабатывать, а не получать автоматом.
+21
-7
+14
Ответ Iti_na_taiti
Все хвалят прогу Трусовой, мол там она передала образ и совместила его с квадами. А какой образ у неё собственно есть в ПП, если бы вы не знали о нём со слов самой Саши? На ЧР она всю прогу катала, находясь в себе, была дико сосредоточена на прыжках, лицо не менялось в мимике совершенно, взгляд опущен вниз, и только на дорожке шагов в конце, когда основное было уже сделано, она расслабилась немного. И стОят ли 4 квада, при выезде с которых она, кстати, очень часто некрасиво клюёт корпусом вперёд, нескольких мгновений свободы в самом конце? Если только катать прогу, как на ОП, имхо. И у Плю мне Саша казалась лучше в хорео, свободнее. Сейчас Глейх ей опять наставил ласточек, в которых она не может выпрямить опорную ногу, руки живут сами по себе, корпус зажат. Аня лучше себя преподносит в проге с квадами, хоть и катает почти всегда с трагическим лицом. У Камилы совместить выходит лучше всех.
По-моему произвольная у Трусовой очень хорошо подходит ей. Энергия, драйв, мощь, атлетизм, вызов, бросаемый всем и всему, эпатаж - всё это легко читается в программе. Разве это не образ? Образ, идея и есть. Вам может программа не нравится, но это не означает, что в ней нет концепта, нет образа.
+18
-6
+12
Ответ Бедоносец
Не будет ещё 10 Валиевых, скорее появятся 10 таких как Трусова, которые будут пытаться её превзойти только количеством квадов в ущерб всему остальному. Такие как Валиева и Медведева они как самородки очень редко появляются.
А причём здесь Медведева?!
+12
0
+12
Ответ Шубина
Все-таки четверные добавляют зрелищности, но целостность программ, качество катания, ощущения после проката становятся разорванными. __________________ Надо просто брать такие образы, которые позволяют насыщать программу сложными элементами без ущерба замыслу (и не цепляться за нежную лирику). Так, например, это получилось сделать у Саши Трусовой в "Круэлле": образ передан мастерски, во-первых, потому что соответствует амплуа фигуристки, во-вторых, потому что удачно поставлен хореографически - удобно для фигуриста и продумано стилистически, чтобы выразить идею. Получился очень грамотно поставленный, максимально целостный номер, который смотрится буквально на одном дыхании.
Кому как.., я вижу прыжки, Круэллу не вижу.
+15
-3
+12
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий