Сергей Шипов: «Репутация жулика останется с Ниманном на всю жизнь, но зарабатывать на шахматах он будет хорошо всегда»

Сергей Шипов считает, что Ханс Ниманн не избавится от «репутации жулика».

2 сентября американец провел онлайн-матч с 14-м чемпионом мира из России Владимиром Крамником. В первой партии Ниманн одержал победу, а во второй сдался после того, как Крамник подставился под дурацкий мат. Позднее россиянин объяснил, что ему показалась странной игра соперника.

«Ситуация абсолютно понятная и неприятная. Сложился прецедент: даже если шахматист абсолютно уверен в том, что его соперник жульничает, говорить об этом прямо нельзя.

Играть против таких людей не хочется, сделать ничего с этим нельзя, от того и происходят такие ситуации, как у Крамника и Ниманна. Я думаю, что жульничества в шахматах станет больше.

Я не так подробно изучал творчество Ниманна, как Карлсен, но это хороший гроссмейстер. Иногда он играет божественно, но, однозначно, никакого чемпионского потенциала в нем нет.

Что бы он ни делал, репутация жулика останется с ним на всю жизнь, но зарабатывать на шахматах он будет хорошо всегда», – сказал гроссмейстер Шипов.

Демарш Крамника в матче с Ниманном: наш чемпион уловил подозрительные ходы. Что было дальше?

Расследование по шахматисту, взбесившему Карлсена: он обманывал в сотне партий, а их игра с Магнусом – слишком странная

15 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Какой тогда смысл в обычных онлайн-турнирах на деньги, если их легко может выиграть средней руки приложение «Шахматы» для смартфона?
Вспоминается шутка про престарелого Каспарова, который проигрывает в шахматы калькулятору
+12
0
+12
Ответ 113k
потому что онлайн это доступно всем. Тут стоит вопрос, как изолировать в онлайне воздействие извне. Я допускаю, что у нимана стоит прога, которая анализирует изображение, распознает фигуры и анализирует позиции, прога может сидеть при перехвате сигнала на монитор, и что даже установив проги на комп, ничего не изменится. Или камера над моником. Нимана можно разоблачить, это пригласить в спец комнаты со спец компами, и дать так поиграть неделю, и ясно станет его уровень.
На всякий случай для начала уточню: я абсолютно уверен, что Ниманн - читер и читером останется. Теперь по делу. Он на таких условиях играть не согласится, да и нечестно это. Получится, что это не сообщество шахмат должно доказать, что Ниманн читер, а Ниманн - доказать, что он честный. Но при этом Ниманну не запрещено играть ни онлайн, ни офлайн. Если есть претензии к нему - не играйте с ним, если вы игрок, и не пускайте на турниры, если в организатор. Если пускаете - у него должны быть равные условия со всеми остальными. Пардон, сидеть в какой-нибудь особой комнате с парочкой людей над душой - это не то же самое, что сидеть за своим привычным домашним компом, на который направлена камера, принципиально разные ощущения будут.
+4
-1
+3
Какой тогда смысл в обычных онлайн-турнирах на деньги, если их легко может выиграть средней руки приложение «Шахматы» для смартфона? Вспоминается шутка про престарелого Каспарова, который проигрывает в шахматы калькулятору
потому что онлайн это доступно всем.
Тут стоит вопрос, как изолировать в онлайне воздействие извне.
Я допускаю, что у нимана стоит прога, которая анализирует изображение, распознает фигуры и анализирует позиции, прога может сидеть при перехвате сигнала на монитор, и что даже установив проги на комп, ничего не изменится. Или камера над моником.

Нимана можно разоблачить, это пригласить в спец комнаты со спец компами, и дать так поиграть неделю, и ясно станет его уровень.
+3
-1
+2
Пойман? Кем, когда? Его вину доказать не сумели, а то, что мы знаем, что он читер, не означает, что его нужно за это линчевать. Вспомни фильм "Законопослушный гражданин": «Важно не то, что мы знаем, а то, что мы сумеем доказать». Никто не сумел. Значит, Ниманн формально честный игрок. Есть сомнения в его честности - не приглашайте на турниры, не играйте с ним. Но он никому доказывать ничего не должен. В этом основа любого права. А иначе получаются вот такие ситуации с Крамником, который не сумел привести никаких веских доводов, что Ниманн его обманул, но между строк явно читается, что именно так Крамник и считает. Больше того: в твоём раскладе вообще любой может обвинить любого в читерстве, и человек должен будет доказывать, что он не верблюд - а чем это отличается от культуры отмены?
Видимо, вы просто не в курсе ситуации. Chess.com уличил его в более чем 100 читерских партиях в 15-летнем возрасте. И он сам признался, что это правда, но, якобы, всё осознал и раскаялся. Не доказано только его читерство в живых турнирах. Так что это не из разряда "любой любого может обвинить"
+2
0
+2
На всякий случай для начала уточню: я абсолютно уверен, что Ниманн - читер и читером останется. Теперь по делу. Он на таких условиях играть не согласится, да и нечестно это. Получится, что это не сообщество шахмат должно доказать, что Ниманн читер, а Ниманн - доказать, что он честный. Но при этом Ниманну не запрещено играть ни онлайн, ни офлайн. Если есть претензии к нему - не играйте с ним, если вы игрок, и не пускайте на турниры, если в организатор. Если пускаете - у него должны быть равные условия со всеми остальными. Пардон, сидеть в какой-нибудь особой комнате с парочкой людей над душой - это не то же самое, что сидеть за своим привычным домашним компом, на который направлена камера, принципиально разные ощущения будут.
Человек был пойман на читерстве. Это достаточное основание, чтобы для него на турнирах существовали особые условия. Да - теперь нужно всю жизнь доказывать шахматному сообществу, что ты умеешь побеждать честно. Ну, или хотя бы продолжительное время. Некомфортно? Его проблемы.
+1
0
+1
Да почему он должен доказывать, что он не читер, а не Карлсен или сейчас Крамник - что он читер? Not guilty until proven
Да потому что вляпался. Он резко вырос в рейтингах, и быстро после скандала исчез из радаров.
+1
0
+1
Шипов разложил всё по полочкам
+1
-1
0
Понятно. что Шипову надо существовать в шахматном пространстве России и как тут не присоединиться к хору обвинителей Ниманна. Хотя всем известно. что обвинявший его Карлсен вынужден был умерить свою риторику, поскольку за бездоказательные эмоции явно должен был получить отрицательное решение суда. Наверняка пришлось откупаться и просить в мировом соглашении пункта о неразглашении.
Ну, а пенсионная роль Крамника в мировых шахматах позволяет ему полагать, и справедливо, что Ниманн не будет его доставать его исками.
0
0
0
На всякий случай для начала уточню: я абсолютно уверен, что Ниманн - читер и читером останется. Теперь по делу. Он на таких условиях играть не согласится, да и нечестно это. Получится, что это не сообщество шахмат должно доказать, что Ниманн читер, а Ниманн - доказать, что он честный. Но при этом Ниманну не запрещено играть ни онлайн, ни офлайн. Если есть претензии к нему - не играйте с ним, если вы игрок, и не пускайте на турниры, если в организатор. Если пускаете - у него должны быть равные условия со всеми остальными. Пардон, сидеть в какой-нибудь особой комнате с парочкой людей над душой - это не то же самое, что сидеть за своим привычным домашним компом, на который направлена камера, принципиально разные ощущения будут.
если он не может развеять свое прозвище читер, то его можно и называть читером. Прозвище получил по фактам, а не просто так.
Так что он читер! У него был целый год, чтоб доказать, что он не читер.
0
0
0
Ответ 113k
если он не может развеять свое прозвище читер, то его можно и называть читером. Прозвище получил по фактам, а не просто так. Так что он читер! У него был целый год, чтоб доказать, что он не читер.
Да почему он должен доказывать, что он не читер, а не Карлсен или сейчас Крамник - что он читер? Not guilty until proven
0
0
0
Очень даже в курсе. Тогда - да, доказали. За те партии, которые были несколько лет назад. Но тогда почему судиться с ним не стали, раз доказали? Может, потому что доказательства лишь косвенные? Напомню, что по косвенным доказательствам и признаниям два человека отправились на расстрел вместо Чикатило. Я не говорю, что Ниманн чист - нет, я в это не верю, я верю Карлсену и верю chess.com. И в ту скандальную партию, с которой всё началось, я тоже не верю, Ниманн там 100% начитерил. Но пока суд не доказал его вину, его нельзя ставить в неравные условия с соперниками. А суд не доказал ни читерство в онлайне за последние годы, ни читерство в офлайне. Раз так, Ханс должен играть на равных условиях с остальными. Если же его вина будет когда-то доказана, он должен быть отстранён на какой-то срок. После отстранения - опять равные условия с остальными. Ибо состязательность спорта обеспечивается в первую очередь именно равными условиями в ходе состязания для всех. Заставь Карлсена играть тот матч против Яна после проверки металлоискателем всех мест и после проверки длинных волос - Магнус вряд ли Яна бы разорвал, не факт, что вообще бы выиграл. Нельзя одному во все щели залезать, а других не проверять, потому что они не попадались. Может, они просто лучше прячутся и умнее читерят.
Я так думаю, что chess.com просто ни к чему был этот суд. Ну и о каких «косвенных» доказательствах можно говорить, если, еще раз повторю, Ниманн сам признался, что читерил. В остальном - да, в ваших словах есть логика. Но в правоприменении есть такая санкция, как испытательный срок. По мне, адекватен такой подход: трехлетняя (к примеру) дисквалификация, а затем 5-летний испытательный срок, на протяжении которого, уж извини, тебе будут залезать везде. Докажешь, что без читерства способен держать высокий рейтинг на дистанции - велкам обратно в равные права со всеми. Как-то так. Не хочешь таких неприятностей - изначально не читери.
0
0
0
Ответ Silent2006
Я так думаю, что chess.com просто ни к чему был этот суд. Ну и о каких «косвенных» доказательствах можно говорить, если, еще раз повторю, Ниманн сам признался, что читерил. В остальном - да, в ваших словах есть логика. Но в правоприменении есть такая санкция, как испытательный срок. По мне, адекватен такой подход: трехлетняя (к примеру) дисквалификация, а затем 5-летний испытательный срок, на протяжении которого, уж извини, тебе будут залезать везде. Докажешь, что без читерства способен держать высокий рейтинг на дистанции - велкам обратно в равные права со всеми. Как-то так. Не хочешь таких неприятностей - изначально не читери.
Признался, что читерил, но в 16 лет - а всё, что после, всё равно нужно ещё доказать. Опять же, нельзя на человека, который убил одного, навесить ещё десяток глухарей. А дисквал на три года (например) - это целая пропасть для шахмат, натуральное убийство. И ещё потом лет пять (например) ставить его в неравные условия со всеми, после уже отбытой дисквалификации - это второе убийство, двойное наказание за одно деяние. Не поклонник Ниманна вообще, но так же нельзя. Не доказано - значит, он со всеми на равных. А всё, что было после 16, доказать не сумели. Доказано - отстранить на некий срок, годик-полтора. Отбыл дисквал - допустить на равных условиях. Вы ведь даже сами сказали, что в моих словах есть логика - и после этого ещё сильнее выкрутили ему предлагаемое наказание. Зачем его уж совсем-то убивать? По такой логике Делорез Флоренс Гриффит-Джойнер, обладающую мировым рекордом в беге на 200 метров, тоже нужно было отстранить на кучу лет. И плевать, что никто не смог ни разу доказать, что она на допинге - все пробы ведь чистые были. А она перекрыла прежний мировой рекорд на целую пропасть, уже третье десятилетие никто к ней не может приблизиться. Даже умерла она молодой, от проблем с сердцем - казалось бы, ещё один аргумент в пользу того, что она была на какой-то жести. Но доказать ничего не смогли - значит, она в полном праве соревноваться на равных с остальными. То же самое должно быть и с Ниманном: если доказали, что он читерил в 16 - дисквал retroactively, аннулирование результатов за какой-то период. Докажут, что читерил позже - дисквал, отмена результатов, пусть отдыхает без шахмат. Но отменять его без решения суда или без его собственного признания о читерстве за последние год-два — это реально перебор.
0
0
0
Ответ 113k
Да потому что вляпался. Он резко вырос в рейтингах, и быстро после скандала исчез из радаров.
Он после скандала исчез, потому что с ним никто не хотел играть, пока шло расследование. Оно кончилось - и Ханс опять играет. И ещё раз: основа любого права заключается в том, что бремя доказывания лежит на обвиняющем. Пока нет неопровержимых доказательств того, что Ниманн читерил в партии с Карлсеном или в каких-то других партиях, не считая тех, о которых он признался - он невиновен. Но, разумеется, играть с ним или нет, приглашать его на турниры или нет - каждый решает сам, потому что репутация у него теперь такая будет всегда. Я бы, скорее всего, не сел с ним за стол, будь я гроссом.
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий