Иванишевич о споре про GOAT: «Пока Новак не станет абсолютным лидером по «Шлемам», это будет вопрос личного предпочтения»

Тренер Новака Джоковича Горан Иванишевич ответил на вопрос, какие факторы, кроме количества титулов «Большого шлема», нужно учитывать при определении лучшего игрока всех времен.

«В первую очередь – количество недель в статусе первой ракетки мира, количество выигранных «Мастерсов» и личные встречи [с остальными претендентами]. Но в конечном счете это вопрос личного предпочтения, так что спорить об этом можно бесконечно.

Для меня GOAT – Новак, для кого-то Федерер или Надаль. Достичь консенсуса очень сложно. Но только если Новак не станет абсолютным лидером по «Шлемам».

Так кто же на данный момент величайший: Федерер или Надаль?

Материалы по теме


37 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Еще раз убедился в том, что когда говорит Иванишевич, его мозг отдыхает.
Другими словами, если его Новак станет абсолютным лидером по шлемам, то он GOAT, а когда того же достигнут Федерер или Надаль, то это вопрос личного предпочтения. Классика.
+39
-9
+30
Рафаэль Надаль 🐐 и величайший теннисист всех времён! А это мнение Горана Иванишевича, по правде говоря, ничего интересного из себя не представляет. Хорват невероятно предвзят в своём нынешнем виде. Ещё Вайду давайте спросите, кто 🐐 🙈😂😂
+37
-14
+23
Большинство людей, которые высказывают мнение по данному вопросу, не ставят целью глубоко анализировать и понимать, как и что работает в теннисе. Самое распространенное упущение - непонимание относительности теннисного результата. Любой итог матча, турнира, cезона не дает представления о некой абсолютной силе отдельно взятого игрока, он лишь показывает, насколько этот теннисист хуже или лучше своих соперников. Поэтому все регалии должны обязательно рассматриваться в привязке к оппонентам, в соревнованиях против которых они достигались.

Если обывателю сказать, что игрок А и игрок Б имеют одинаковое число титулов на турнире определенной категории - по одному, он сразу же сделает вывод о том, что это равные теннисисты. А более продвинутый поклонник тенниса задаст вопрос, с кем же играли игрок А и игрок Б. И если вдруг выяснится, что один соперничал, например, с Джоковичем и Федерером, а второй - с Роддиком и Хьюиттом, вывод может быть совсем иным.

Другой пример. Узнав, что теннисист Б успешнее теннисиста А на двух из трех покрытиях, среднестатический болельщик решит, что первый более универсальный. Человек поумнее же спросит, а насколько сильно друг от друга отличаются покрытия, на которых сильнее игрок Б, и отличаются ли они в той же степени, как от покрытия, где лучше игрок А.

Поэтому в данных спорах ценится не мнение ради мнения, а то, на чем оно основано. Без четкого фундамента - это все пустота.

P.S. Для примера несколько толковых трудов по животрепещущим теннисным вопросам:

1. https://www.sports.ru/tribuna/blogs/armada/1899016.html
Дополнение к
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/glaz_naroda/2813551.html
2. https://www.sports.ru/tribuna/blogs/armada/2579651.html
+34
-11
+23
Рафа-кинг величайший)))вчера очередной баранкой накормил шакала всех подряд турниров
+32
-13
+19
Ответ заблокированному пользователю
Понятно что глориков у Рафы в раза 3 больше, закрывают глаза на какие либо факты 😊😊
какие факты если ты наврал)
+23
-4
+19
— Уж ты бы лучше бы молчала бы —
Накрылась премия в квартал! (с)
+19
-1
+18
Ответ заблокированному пользователю
По винрейту, по винстрику, по количеству выигранных Мастерсов, по количеству недель на 1 строчке в рейтинге ( в марте следующего года), по личным встречам - Джокович уже самый лучший, и почти наверняка до конца карьеры как минимум обойдёт Федерера по кол-ву выигранных ТБШ. Вот вам факты без личной неприязни к Рафе и Роджеру. Все ещё остаются сомнения кто самый великий?
По винрейту, по винстрику? Подробнее, пожалуйста.
+18
0
+18
Вообще-то у каждого есть пунктик, в котором один проигрывает другому, другой третьему, третий первому. Новак уступает по шлемам (пока), но он выиграл все возможные Мастерсы и он выиграл больше всех. Рафа и Роджер нет. Новак и Роджер несколько раз брали итоговый, у Рафы побед нет. Надаль является олимпийским чемпионом в одиночке и в паре, Роджер и Новак нет, но у Роджера есть золото в паре, у Новака только одна бронза в одиночке. У Роджера больше всего титулов, но он гораздо старше и это нормально. Новак впереди по личкам и Надалем, и с Роджером, а Надаль ведет у Роджера. У Роджера больше всего недель на первом месте, но Новак вот-вот обгонит, а Рафа не достанет их. У каждого из них есть "проблемный" шлем и самый успешный. Эту ГОАТовость надо уже после окончания их карьер определять, а пока это выглядит как меряние писюнами глоров и ненавистников каждого из игроков.
+29
-11
+18
Ответ заблокированному пользователю
По винрейту, по винстрику, по количеству выигранных Мастерсов, по количеству недель на 1 строчке в рейтинге ( в марте следующего года), по личным встречам - Джокович уже самый лучший, и почти наверняка до конца карьеры как минимум обойдёт Федерера по кол-ву выигранных ТБШ. Вот вам факты без личной неприязни к Рафе и Роджеру. Все ещё остаются сомнения кто самый великий?
Винрейт у Рафы немного выше! Так что не ври
+25
-8
+17
Все правильно. Думаю, даже сам Федерер не надеется, что его рекорды устоят. С учетом того, как Рафа оптимизировал свою игру, сделал ее менее трудозатратной, как это сделал Новак пару лет назад и Федерер дет 5 назад, нас еще ждет несколько лет крутого противостояния Джоковича и Надаля. Итоговые цифры по количеству шлемов непредсказуемы. Рад, что Новак сделал хороший задел по другим показателям.
+18
-1
+17
Опачки, смотрите кто выполз))
+21
-6
+15
Лучший тот, кто имеет "ЗОЛОТОЙ ШЛЕМ" (золотая медаль олимпиады и "карьерный шлем").
+18
-4
+14
Ответ bomzik112
Еще раз убедился в том, что когда говорит Иванишевич, его мозг отдыхает. Другими словами, если его Новак станет абсолютным лидером по шлемам, то он GOAT, а когда того же достигнут Федерер или Надаль, то это вопрос личного предпочтения. Классика.
Клоун, он это сказал к тому, что по остальным перечисленным им показателям Новак уже первый (по неделям осталось дождаться марта)
+4
-1
+3
Ответ PennyHardaway
Да не обойдёт Джокович ни Надаля, ни Федерера, успокойтесь уже наглые Югославы.
Ну Федерера до марта точно не обойдёт)))
+3
0
+3
а больше ничего он сказать не хочет?))) вот совсем ничего?)
+5
-2
+3
Ответ bomzik112
Еще раз убедился в том, что когда говорит Иванишевич, его мозг отдыхает. Другими словами, если его Новак станет абсолютным лидером по шлемам, то он GOAT, а когда того же достигнут Федерер или Надаль, то это вопрос личного предпочтения. Классика.
Если Новак не побьёт рекорд по шлемам, то у него его другие аргументы типа первый по неделям и статистика личных встреч. А если ещё и шлемы побьёт то тогда абсолютный GOAT . Об этом Иванишевич говорит , но тебе это явно не понять
+3
-1
+2
Плакучая Ива не плачь!
Надаль уничтожил твоего сербского друга, унизил его и оторвался на целых ТРИ гранд слэиа, да еще и сравнялся с Федерером по ним же!
А говорить что серб обойдет кого-то можно сколько угодно, в этих словах кричит досада и безисходность!
Надаль и Федерер лучшие теннисисты в истории и это не дело вкуса - ЭТО ФАКТ!
+13
-11
+2
Ответ Valery24
Че ты бормочешь одно и то же постоянно? Или у фанатиков Рафы фантазии не хватает что-то поинтереснее придумать?😁
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
Вообще-то у каждого есть пунктик, в котором один проигрывает другому, другой третьему, третий первому. Новак уступает по шлемам (пока), но он выиграл все возможные Мастерсы и он выиграл больше всех. Рафа и Роджер нет. Новак и Роджер несколько раз брали итоговый, у Рафы побед нет. Надаль является олимпийским чемпионом в одиночке и в паре, Роджер и Новак нет, но у Роджера есть золото в паре, у Новака только одна бронза в одиночке. У Роджера больше всего титулов, но он гораздо старше и это нормально. Новак впереди по личкам и Надалем, и с Роджером, а Надаль ведет у Роджера. У Роджера больше всего недель на первом месте, но Новак вот-вот обгонит, а Рафа не достанет их. У каждого из них есть "проблемный" шлем и самый успешный. Эту ГОАТовость надо уже после окончания их карьер определять, а пока это выглядит как меряние писюнами глоров и ненавистников каждого из игроков.
Точно подметил. У каждого из них свои великие достижения. Как по мне они все ГОАТы)))
+3
-2
+1
Ответ Glebses
Плакучая Ива не плачь! Надаль уничтожил твоего сербского друга, унизил его и оторвался на целых ТРИ гранд слэиа, да еще и сравнялся с Федерером по ним же! А говорить что серб обойдет кого-то можно сколько угодно, в этих словах кричит досада и безисходность! Надаль и Федерер лучшие теннисисты в истории и это не дело вкуса - ЭТО ФАКТ!
Для таких друзей сделали отличный мем:)))
https://www.instagram.com/p/CGP0LEQgMjH/?igshid=1fehqm4tztgj3
+1
0
+1
Ответ Valery24
Че ты бормочешь одно и то же постоянно? Или у фанатиков Рафы фантазии не хватает что-то поинтереснее придумать?😁
10-6 по матчам на ТБШ, 5-4 по финалам, 2-1 по финалам ЮСО, 8-10 по проигранным финалам, ни на одном ТБШ Новак пока не выиграл более 75 матчей, Рафа сотку оформил, ни разу Новак не выигрывал более 5 финалов ТБШ подряд, у Рафы была серия из семи, текущая победная серия Рафы на РГ 30 матчей, Новака на АО 14, как мало фантазии
+1
-1
0
Ответ ok-myanswer
Рафаэль Надаль 🐐 и величайший теннисист всех времён! А это мнение Горана Иванишевича, по правде говоря, ничего интересного из себя не представляет. Хорват невероятно предвзят в своём нынешнем виде. Ещё Вайду давайте спросите, кто 🐐 🙈😂😂
Новак Джокович
+1
-1
0
Ответ заблокированному пользователю
По винрейту, по винстрику, по количеству выигранных Мастерсов, по количеству недель на 1 строчке в рейтинге ( в марте следующего года), по личным встречам - Джокович уже самый лучший, и почти наверняка до конца карьеры как минимум обойдёт Федерера по кол-ву выигранных ТБШ. Вот вам факты без личной неприязни к Рафе и Роджеру. Все ещё остаются сомнения кто самый великий?
Он вышел вперёд по мастерсам на один титул, а пройдёт в 2021 грунтовый сезон, и кто знает рафа может вернуть себе лидерство, если Роджера по личкам Новак сделал, то с Рафой ничего не ясно, зависит от того где встречи, тем более на ТБШ в личке Рафа ведёт
0
0
0
Типичный Иванишевич, когда Джокович отстаёт от Надаля и Федерера по шлемам то это вопрос личного предпочтения но если он обгонит то тут уже все по другому
0
0
0
Этот тот самый Горан, который говорил что в финале у Рафы нет шансов против Новока
0
0
0
Ответ VaD
Большинство людей, которые высказывают мнение по данному вопросу, не ставят целью глубоко анализировать и понимать, как и что работает в теннисе. Самое распространенное упущение - непонимание относительности теннисного результата. Любой итог матча, турнира, cезона не дает представления о некой абсолютной силе отдельно взятого игрока, он лишь показывает, насколько этот теннисист хуже или лучше своих соперников. Поэтому все регалии должны обязательно рассматриваться в привязке к оппонентам, в соревнованиях против которых они достигались. Если обывателю сказать, что игрок А и игрок Б имеют одинаковое число титулов на турнире определенной категории - по одному, он сразу же сделает вывод о том, что это равные теннисисты. А более продвинутый поклонник тенниса задаст вопрос, с кем же играли игрок А и игрок Б. И если вдруг выяснится, что один соперничал, например, с Джоковичем и Федерером, а второй - с Роддиком и Хьюиттом, вывод может быть совсем иным. Другой пример. Узнав, что теннисист Б успешнее теннисиста А на двух из трех покрытиях, среднестатический болельщик решит, что первый более универсальный. Человек поумнее же спросит, а насколько сильно друг от друга отличаются покрытия, на которых сильнее игрок Б, и отличаются ли они в той же степени, как от покрытия, где лучше игрок А. Поэтому в данных спорах ценится не мнение ради мнения, а то, на чем оно основано. Без четкого фундамента - это все пустота. P.S. Для примера несколько толковых трудов по животрепещущим теннисным вопросам: 1. https://www.sports.ru/tribuna/blogs/armada/1899016.html Дополнение к https://www.sports.ru/tribuna/blogs/glaz_naroda/2813551.html 2. https://www.sports.ru/tribuna/blogs/armada/2579651.html
Да сколько можно нести этот бред про слабую оппозицию у Федерера?! Если Хьюитт или Роддик не имеют 20 ТБШ-это вовсе не значит, что в отдельно взятом матче уровень их игры будет уступать. У того же Роддика, у Хааса были победы над Джоковичем, Надалем, когда те находились в форме.
Отличие топ-3 от всех остальных-ТОЛЬКО в стабильно высоком уровне игры, дающим эти ТБШ регулярно. Налбандян в течении 2х недель выносил Надаля, Федерера, Маррея и Джоковича. Но стабильности не было.
+8
-8
0
Ответ getsby
Да сколько можно нести этот бред про слабую оппозицию у Федерера?! Если Хьюитт или Роддик не имеют 20 ТБШ-это вовсе не значит, что в отдельно взятом матче уровень их игры будет уступать. У того же Роддика, у Хааса были победы над Джоковичем, Надалем, когда те находились в форме. Отличие топ-3 от всех остальных-ТОЛЬКО в стабильно высоком уровне игры, дающим эти ТБШ регулярно. Налбандян в течении 2х недель выносил Надаля, Федерера, Маррея и Джоковича. Но стабильности не было.
Для меня, тот же Циципас, Зверев и Тим сильнее Роддика.
0
0
0
У джоковича в команде какой то идиот постоянно сидит без маски,он что чем отличается от других?
0
0
0
Комментарий удален
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий