Мюррей Уокер: «Райкконен не справился»

«и хочется чтоб публика здесь тоже адекватной была, а не городила бред не подумав»
т.е. хочется чтобы публика лизала задницу Кими, слившему напарнику по команде? Мне понравился ход ваших мыслей в ликбезе о том, кто себя лучше проявил в конце каждого из сезонов. Упомянули даже об уровне конкуренции. Только вот забыли написать, что в 2007 конкуренция в МакЛарене как раз играла на руку Кими. Определись Рон в пользу Алонсо хотя бы за 3-4 гонки до конца чемпа - и никаким чемпионом Кими бы не стал, более того - даже шанса бы не имел. И даже поставив на ЛХ МакЛарен имел все шансы выиграть чемп, если бы команда не занималась фигней, а зазвала ЛХ в боксы в Китае пораньше и остуди пыл ЛХ насчет победы в гонке. Приедь он тогда хотя бы 5м - и привет Кими :)Это я не к тому, чтобы обидеть вас сомнениями в способностях Кими. Просто не стоит ничего никому разжевывать. Разжуйте для начала себе

нтересует где Масса показал «способность побеждать».
----------
Как где? В Сингапуре, Китае и Японии !!!!!!!!!! Был просто неудержим!

Сам Масса мне пофиг, но то , как он слил вместе с командой этот чемп, поучительная история...
------------
Да, как Макларен в былые годы...все становится с ног на голову)

Позвольте поинтересоваться, - а где же Кими был в этих гонках? :)
Особенно меня интересует Сингапур ;)

Ну ты вспомни как оба раза Кими зазывали на замену резины) В начале гонки из-за этого он откатился с 3 на 5 место, в конце гонки его зазвали на том же круге что и Алонсо, а ведь очевидно что дай ему один лишний круг и он бы прошёл испанца на пите. Разумеется, оба раза наиболее выгодный момент заезда в боксы Феррари отдавали Массе.

»..Разумеется, оба раза наиболее выгодный момент заезда в боксы Феррари отдавали Массе.»

Масса был лидером гонки, боролся за чемп и, разумеется, имел приоритет.. в чем здесь нагибание Кими?

по поводу последней смены резины, так никто не мог оценить, когда точно нужно заезжать в боксы.. Кими мог остаться еще на один круг в условиях начинающегося дождя и потерять все..

Я могу это воспринимать как засчёт твоего слива?)

Ну всё-таки спортс.ру - лучший сайт о Ф1 в рунете, и хочется чтоб публика здесь тоже адекватной была, а не городила бред не подумав) Вот приходится разжёвывать.

не понял, кто кем пренебрег в Бразилии?

2 Кобра ГуГу,
-----------
Амиго, вот смотрю на тебя и задаюсь вопросом, ты и правда на ручнике или просто прикидываешься?) Поизон анализирует через призму «качества» борьбы за титул, ты вещаешь про «задницу Кими, слившему напарнику по команде», тебе говорят о внутрикомандной обстановке в Феррах, а ты разлагольствуешь о Роне и Алонсе...где находится твой моСк, остается только догадываться:)
Давай ты все же будешь пытаться отключать рефлексы и включать моСк, искренне надеюсь, что ты перестанешь нести чушь)
Удачи!)

2 Мышонок Джерри
«тебе говорят о внутрикомандной обстановке в Феррах, а ты разлагольствуешь о Роне и Алонсе»
Читайте внимательно посты, на которые я отвечаю, уважаемый. Никто мне не вещал, пользуясь вашей терминологией, о внутрикомандной обстановке в Феррари. Не Кими ли говорил, что в Феррари фантастическая обстановка, намного лучше чем была в МакЛарене? Только вот в Маках он выдавал результат и на ведре с болтами (а на обстановку жаловался как раз напарник), а в Феррари не смог найти общий язык с машиной. Так что не вижу в чем неправ Мюрей Уокер (и с ним согласны не только механики Минарди) - Кими провалил сезон и НЕ СПРАВИЛСЯ. За те деньги, которые он сейчас получает в Феррари он мог бы показать что-то и получше. А что касается сравнения сезонов, то я лишь указал на то, что притянуть за уши можно что угодно и куда угодно. Вот и все мой друг, расслабтесь :)

В общем-то МиколаДжеря вам всё правильно написал. Я вёл речь о качестве и уровне борьбы за титул Райкконена в сезоне 2007, и Массы в сезоне 2008. И про уровень конкуренции я упомянул как об очевидном факте - что в 2007 он был намного серьёзнее. Зачем тягать за уши о конкуренции в МакЛарен? У меня сразу два вопроса: а разве не было внутрикомандной конкуренции в самой Феррари до ГП Италии, и разве не было откровенной ставки на ЛХ в этих же последних гонках? То что Алонсо в 6 последних гонках приезжал 5 раз выше - так это заслуга самого Фернандо, и это ещё одно подтверждение того с каким серьёзным конкурентом пришлось столкнуться Кимстеру в 2007. И плюс сам ЛХ при абсолютном фаворитизме команды, выступая намного стабильнее чем сам же он годом позже уже в борьбе с Массой. Даже отнимая друг у друга очки - извини меня, а разве не было гонок типа Италии, гда ОБА Мака по скорости просто разрывали Кими и Феррари (т.е. оба отнимали очки)Но самое главное о чём я вёл речь - присмотрись к самим выступлениям Кими в 2007 в комфортных для себя условиях (они как раз с ГП Франции и начались), и сравни с выступлениями Массы в 2008 году в ТАКИХ ЖЕ, если не куда больших, комфортных для себя условиях в команде. Я действительно не понимаю с какой стати вы весь свой пост разглагольствовали о «если бы» в Маках в 2007 году...

////Так что не вижу в чем неправ Мюрей Уокер (и с ним согласны не только механики Минарди) - Кими провалил сезон и НЕ СПРАВИЛСЯ.
/////

А кто, кто в 2008 году в команде Феррари СПРАВИЛСЯ???

А кто, кто в 2008 году в команде Феррари СПРАВИЛСЯ???
\\ Масса. Если смотреть, чего от него ждали в начале года и чего он добился

мой первый ответ на ваш пост состоял в основном в том, что Вы собственное мнение, достаточно спорное, выдаете за факт, и после этого отпускаете реплику по отношению к другой стороне о том, что нужно что-то разжевывать «неадекватной» публике. Я же хотел Вам сказать, что никто и ничего вас разжевывать не просил, можете высказать свое мнение и оно останеться лишь мнением, не более того. Теперь по пунктам на ваш новый пост:
«И про уровень конкуренции я упомянул как об очевидном факте - что в 2007 он был намного серьёзнее»
Согласен, но как я написал, по моему мнению уровень конкуренции в 2007м играл на руку Кими, поскольку и в стане соперников была конкуренция
«То что Алонсо в 6 последних гонках приезжал 5 раз выше - так это заслуга самого Фернандо, и это ещё одно подтверждение того с каким серьёзным конкурентом пришлось столкнуться Кимстеру в 2007»
Согласен тоже, но опять таки - см. выше. Имей МакЛарен в 2007 ставку на одного пилота, а именно на Алонсо - титул был бы у него.
«Но самое главное о чём я вёл речь - присмотрись к самим выступлениям Кими в 2007 в комфортных для себя условиях (они как раз с ГП Франции и начались), и сравни с выступлениями Массы в 2008 году в ТАКИХ ЖЕ, если не куда больших, комфортных для себя условиях в команде»
Согласен тоже, но только большой поклонник Массы может спорить о том, что Фелипе как пилот равен Райконнену. ИМХО, по уровню способностей и таланта он даже рядом не стоял, Кими выше на голову. Но при этом Масса уже второй сезон способен с ним бороться и в этом году оказался наверху. Я не вижу причины, почему Феррари должны делать ставку на 1го пилота, если оба приносят результат. В МакЛарене Кими не раз доказывал свою способность побеждать даже на не самом лучшем болиде. При этом о психологической обстановке в Феррари по сравнению с Маками сам Кими отзывается исключительно в положительных тонах. Так что же мешало ему в 2008 показать все, на что он способен? Причин можно найти много, но вывод о том, что Кими не справился, вполне очевиден. А на ваш вопрос о том, кто в Феррари справился отвечу - Масса справился. Остальные сработали отвратительно, былая четкость работы исчезла напрочь, ошибки следовали одна за другой. Команда сама упустила титул в ЛЗ, по моему мнению. На этом фоне Масса смог достичь своего лучшего результата и показал себя молодцом. Если бы не облажался в начале сезона в первых двух гонках - был бы чемпионом. Уверяю вас - обстоятельства забудутся, а титул останется навсегда.

///Согласен тоже, но опять таки - см. выше. Имей МакЛарен в 2007 ставку на одного пилота, а именно на Алонсо - титул был бы у него.
////

Здесь сам того же мнения. Однако - а если бы в Феррари с самого начала 2007 так же сделала ставку на Кими? Вот тут можно уже лишь гадать...

///Согласен тоже, но только большой поклонник Массы может спорить о том, что Фелипе как пилот равен Райконнену. ИМХО, по уровню способностей и таланта он даже рядом не стоял, Кими выше на голову.
/////

Вот, а есть достаточно много людей кто пытается на основе одного неудачного года финна доказывать обратное, и с пеной у рта кричать что Кими пора на пенсию, т.к. именно на его место метит Алонсо. Это и вызвало меня написать тот пост о сравнении пилотов.

////Я не вижу причины, почему Феррари должны делать ставку на 1го пилота, если оба приносят результат.
////

Вот как раз и стало видно, что Масса не смог принести результат. Я не о победах - рискну предположить что выигрывать пару ГП за рулём Феррари смогли бы несколько действующих пилотов. А я о ГЛАВНОМ результате - Чемпионском Титуле.
Я понимаю если бы в соперниках был пилот, уровня МШ в 2000 - собрался и выиграл 4 последних гонки. Но Хэм косячил в неимоверном количестве и провёл достаточно средних гонок. Где был Масса когда надо было пользоваться этим? Почему из последних гонок ему можно занести в актив лишь Сингапур (до пит-стопа, дальше всё было уже решено) и Бразилию? Где «показавший себя молодцом» был в Бельгии (начисто слив гонку двум главным соперникам), Италии (когда надо по полной воспользоваться 15 местом Хэма, сам провёл ужасно блеклую гонку и отыграл лишь очко), Японии (мало того что не сумел толком приткнуть свои чемпионские потуги на старте для отыгрыша позиций (с) в условиях хаоса , так ещё и снова пропустил безвольно главного соперника и затем грязно вынес его), в Китае (непростительно много сливал напарнику, благо что Кими действительно напарник и пропустил потом)? Это не называется «справился», имхо.

Разве Массу кто-то сравнивает с МШ? :)
Он прыгнул выше головы, потому что победить в гонке - это одно, а бороться за чамп - совсем другое. И вряд ли от Массы кто-то ожидал подобного. Тем не менее, за полкилометра до финиша он был чемпионом. А те гонки, что Вы приводите - это тот Масса, который вполне ожидаем. Масса, который хуже того же Кими.
Кстати, по сравнению прошлого и этого года. Думаю, если бы Маки не сделали вывод после Бразилии прошлого года (когда надо было ехать осторожнее), то Масса выполнил бы задачу. Так что разве дело только в Массе? ;)

«Это не называется «справился», имхо.»
Так в том то и загвоздка, что Масса справился для своего уровня. Соглашусь насчет того, что есть гонщики способные бороться на самом верху, но не способные принести конечный результат в виде титула. Сделать последний шаг зачастую намного сложнее, нежели пройти весь путь. Для меня примером такого пилота был например Култхард. Искренне считаю его великолепным пилотом и отличным парнем, но так же верю, что поддерживай его МакЛарен в качестве первого пилота на 100% - Шумахер бы выиграл еще один титул, а еще один возможно Ирвайн. Всегда писал тут, что есть пилоты, которым при всем таланте титул взять не дано. На этом самом форуме в первый год выступления Алонсо в Рено написал, что этот парень будет чемпионом и не раз, вы видимо не застали того, как тогда половина форума писала что это молодой выскочка и середняк каких полно. Здесь же писал, что Масса никогда чемпионом не станет и чуть не ошибся, Масса прыгнул выше головы и хотя и не использовал ошибки ЛХ на все 100, как вы правильно заметили, но смог удержаться вблизи и не сплоховал в последний момент. Думаю вы не станете отрицать, что в Бразилии он был хорош и если бы везение было на его стороне - ЛХ возможно уже никогда бы не оправился от второй подряд потери практически выигранного титула. И тогда Масса был бы при всем таланте Кими равнозначно успешным пилотом. Все сопутсвующие обстоятельства забудутся - титул останется навсегда

Британцам нравится кого-то критиковать. Сейчас их объект Кими. Видимо, опасаются его в следующем сезоне.

Такое впечатление, что на прессинг Кими , кто то, отвалил нехилую кучу бабок.
То, что боятся, это правильно, но вот стоит ли Кими держаться за гадюшник под названием «Феррари»?
Пускай подписывают Алонсу, а Киману отступные ...

Критикуют в основном подданные Объединенного Королевства.
Или просто показалось :)

Достали уже всякие дерьмовые критики

кого то надо чмырить
чёрных нельзя
Алонсу глупо
Хайдфельда и так жалко
Глока нельзя потому что практически чёрный
Пике нельзя у него папа крутой
Ковалайнен уже зачмырён
ну итд
остаётся Райкконен
ату его

Если честно, то да, уже надоело который раз обсасывать одну и ту же тему...

А просто говорят очевидные вещи и называют их своими именами. Просто все кто не является фаном Райконена говорят правду. Я вот на месте ферров не держался бы за него и сам выгнал его из «гадюшника» - пусть бы где-нить в Торо Россо и нашел не импотентов и мудрых механиков, а за 20 лямов фунтов можно ваще любую машину сделать и как показывает практика даже такой «никакой» (по мнению местных «спецов») гонщик как Масса способен на ней побеждать. Можете продолжать жить в своем мирке где Кими «доминирует»:)))

в прошлом году Кими взял творческий отпуск без отрыва от зарплаты.. как это с ним частенько случалось в четные годы..

в этом он должен вернуться

Бугога:)))) Секта

Сергей Зверев: «Райкконен не справился»