14
Говорят про сокращение высшего дивизиона. Говорят всерьёз - вице-президент ИИХФ уже сказал. Цифрами оперировать просто - 14 или 16, это ведь вполне абстрактно. И смотрится приемлемо, чуть проще календарь, то да сё.
Сокращение числа участников до 14 подразумевает, видимо, что теперь из вышки будут вылетать команды, занявшие 13 и 14 места. Давайте вспомним, кому довелось побывать на этих позициях за последние 5 лет.
Ненужные контендеры
2008: Словакия и Франция
2009: Дания и Австрия (Австрия выбыла в первый дивизион, поскольку занявшая 15 место Германия принимала следующий чемпионат)
2010: США и Франция
2011: Латвия и Белоруссия
2012: Дания и Белоруссия
Согласитесь, приятная компания. Вряд ли эти команды кажутся вам никчёмными участниками ЧМ. Два контендера (Словакия, США), три сборные (Латвия, Белоруссия, Дания), которые на том же отрезке времени успели поиграть в четвертьфинале. Франция - не успела, но на нынешнем турнире едва ли стала лишней. Остаётся только Австрия.
Проблема Гиггза
Райан Гиггз никогда не играл в финальной части чемпионата Европы или мира. Я считаю, что это - настоящая трагедия мирового футбола. Как это связано с хоккеем?
Вы уже догадались, конечно. Осталась чуть выше Австрия - команда, за которую выступают Томаш Ванек и Микаэль Грабнер. Кто-то не хочет их видеть на ЧМ?
Но, кроме Австрии, есть ещё и Словения. Ей и сейчас тяжело попадать в элиту, но случается. И случается, что вместе со Словенией на ЧМ приезжает Анже Копитар. Кому-то это кажется лишним? И вообще, был бы у нас Копитар, если бы не было ЧМ с участием 16 команд?
Лишние очки
Про лишние команды на нынешнем ЧМ говорили в том же СЭ. Дескать, вот Казахстан лишний, Италия тоже. Давайте посмотрим на их роль в мировом хоккейном процессе.
Казахстан. Казахстан полностью выполнил интересную задумку ИИХФ. Которая на этом ЧМ матчи аутсайдеров вынесла в начало турнира. Проигра Франции во второй игровой день, Казахстан оказался перед неприятной необходимостью брать очки у более сильных команд. Сначала напугал Белоруссию (2:3), потом взял 1 очко у США (2:3ОТ). На турнирный расклад эт сильно не повлияло, но турнир, безусловно, оживило.
В другой группе лишняя Италия победила Данию (4:3ОТ). Тем самым выбив у датчан из-под ног четвертьфинальную почву. И прямо повлияв на расклад мест в группе Латвия, Германия и Дания. Первые две команды взяли по 6 очков, Дания - 4. Латвия опередила Германию по личной встрече.
Не будь Италии, имей мы сейчас 14 команд, расклад в этой тройке бы радикально поменялся. Латвия, Дания и Германия имели бы по 3 очка, пришлось бы считать их личные встречи: Германия-Дания 2:1, Латвия-Дания 0:2, Германия-Латвия 2:3. По очкам равенство, но Дания, как имеющая лучшую разницу забитых и пропущенных, была бы в этой тройке первой. На условный вылет "встала бы" Латвия (хотя там сложный расклад - возможно, после определения места Дании в таком случае Латвия и Германия ранжируются уже по личной встрече, а не по разнице шайб в играх трёх команд, тут есть неточность в регламенте).
Да, длинно получилось. Кортко - ни одна команда на этом турнире не набрала ноль очков. Не было такого и годом ранее, с Австрией и Словенией. Лишняя, не влияющая на расклады команда - как раз та, которая всё проигрывает. Такого не было уже два года.
Ну а во-вторых - если бы имела место просьба, я бы об этом подумал, подписчиков из «соседней страны» много. Но просьбы вроде бы и нет, есть нечто, что в разговорной русской речи именуется словом «наезд».
Против сокращения и по тем же причинам, особенно лично меня волнует «проблема Гиггза», я считаю что ЮЭ, Копитар, Ванек заслуживают быть на ЧМ.
зы
Четкий ответ по поводу Республики Беларусь (даже chrom «Беларусь» подчеркивает). Вот реально согласно этой позиции нельзя писать США, а только United States of America и не иначе), увы для многих постсоветских республик свойственны перегибы во всем что касается государственности.
И в данной ситуации уже становится начихать на такие сборные как Латвия, Германия, Дания и т.п.
С такой точки зрения - да, надо резать до 8 команд. Но реально оф.лица говорят про 14 команд.
>То, что откровенные аутсайдеры держат в напряжении середняков — это, конечно, прелесно.
Они их не только в напряжении держат - они ещё их в вышке держат, в этом, собственно, главная идея поста.
>Вот сейчас продолжаю собирать коллекцию «все голы ЧМ»,
В такой коллекции в 2010 г. почётное место наверняка занимал бы этот гол
http://www.youtube.com/watch?v=3hSPux19PkM
Датчане в 2009 заняли тринадцатое место. То есть на ЧМ2010 не попали б.
Эта проблема решаема только путем снижения % кол-ва команд попадаемых в плей офф. Сейчас этот % равен 50 (4 из 8). Если % будет больше (57, 63 или 66) то вероястность досрочного комплектования участников плей офф заметно сокращается. Эта простая математика.
> Разрыв между 14 и 15 местом в рейтинге - всё верно, поскольку вылет бьёт по рейтингу.
Частично это так, но в других дивизионах это не так ярко выраженно. А разрыв между 14 и 15 местом на данный момент наибольший (Арабские эмираты не в счет) в рейтинге ИИХФ.
Я сам не конца уверен, нужно ли сокращение. Но уж слишком много ненужных матчей было на этом ЧМ.
То что Казахстан там позлил Америку, а Италия выиграла у Дании, так можно сказать давайте расширим до 18, потому что Асвтрия кое что отберет у Казахстана, позлит беларусь с францией, напугает швейцарию.
Прошлый год, «братиславская» группа.
Словения-Германия 8010 зрителей
Дания-Латвия 8870 зрителей
Словения-Латвия (релегация) 7 467 зрителей
А матчи фаворит аутсайдер выглядели так
Россия-Германия 9049 зрителей
Финляндия-Дания 9125 зрителей
Россия-Словения 9090 зрителей
Чехия-Дания 9217 зрителей
Чехия-Латвия 9219 зрителей
В Кошице было много хуже, из чего вывод - проблема не в матчах, а в месте, где они играют (Кошице - окраина Запаной Европы). Сейчас плохо то, что играют в Скандинавии. По Европе очень удобно и быстро можно перемещаться на скоростных поездах, а вот Финляндия и Швеция - туда нужно паромом, или поездом.
Плюс задрали цены, что Фазель сам и признал.
самолётом, конечно.
Некий предварительный этап для второго эшелона может быть любопытней со спортивной точки зрения, но проигрывает по экономическим причинам
Видимо, я не достаточно точно изложил основную свою мысль. Про Казахстан и Италию было, что называется, «до кучи». Основная идея - если есть 13-14 претендентов на плей-офф, глупо было бы кого-то из них на год ссылать в пердив. Такая ситуация сейчас и наблюдается. Увеличение до 18 команд число кандидатов на плей-офф не повысит, пока.
>Эта проблема решаема только путем снижения % кол-ва команд попадаемых в плей офф. Сейчас этот % равен 50 (4 из 8). Если % будет больше (57, 63 или 66) то вероятность досрочного комплектования участников плей офф заметно сокращается. Эта простая математика.
С точки зрения простой и чистой математики - да, вероятность досрочного выхода несколько увеличивается.
Но поскольку простая математика предполагает равновероятные исходы (а это на деле не так), то здесь она не очень хорошо работает. Обычно проблема возникает в том случае, если два основных претендента на последнюю путёвку играют не в последнем туре - тогда между ними если и остаётся разница в 3 очка, то личная встреча решает. Это лечится правильным календарём.
Ну это с очень большой натяжкой. Франция никак претендетом на плей офф не является. Дания тоже. Норвегия, Германия, Беларусь, Латвия - за последние 10 лет все вместе осилили 9 раз попадание в плей офф. По отдельности на разных ЧМ они выстреливают, но многие ЧМ проваливают. Например Беларусь и Германия на этом ЧМ были никакие, про одних сразу стало ясно - им бы в элите удержаться, про других чуть позже стало понятно - сливай воду. То есть конечно потенциально есть надежда кто то выстрелит, но не все сразу, и реально не более 9-10 реальных претендентов на плей офф.
Франция вот вполне себе претендовала, Дания - так и была в плей-офф. Дания-2010 вообще самая громкая история за много лет (наверное, со времён подвигов швейцарцев в Турине).
Я ж говорю, то же самое можно было сказать 5-6 лет назад про Норвегию (не удивлюсь, если через пару лет снова можно будет сказать).
>По отдельности на разных ЧМ они выстреливают, но многие ЧМ проваливают.
Согласен, а как угадать? Датчане свой замечательный порыв 2010 г. могли потратить в пердиве - это обеднило бы историю ЧМ, на мой взгляд.
>То есть конечно потенциально есть надежда кто то выстрелит, но не все сразу, и реально не более 9-10 реальных претендентов на плей офф.
Вот чтобы не угадывать, и стоит их держать в элите.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/whitecross/192098.html
Матч релегации Словения-Австрия собрал аж 9033 человека, солидно.
Кроме того - «откровенно слабые» Словения и Австрия... Ну, вот Франция была раньше «откровенно слабой», Дания была «откровенно слабой», Норвегия. За пять лет норвежцы избавились от этого звания, датчане стали избавлять два года назад, французы - сейчас. С австрийцами должно быть то же самое - у них сейчас просто проблемы в сборной (тренерская чехарда, отказники, отчисления, конфликт федерации и легионеров - вся знакомая нам по 90-м музыка), а квалифицированных игроков хватает, так-то не хуже Дании и получше Франции, наверное. Если их оставить в пердиве, вместе со словенцами, то они так и будут там гнить дальше. Грабнер вот поехал на ЧМ в пердиве, Ванек не захотел.
Досрочное попадание в плей-офф - проблема, не решаемая сокращением числа участников. В этом году досрочно вышла Норвегия - потому, что Дания продула Италии, а норвежцы взяли 1 очко у чехов. То есть по причине двух «неожиданных результатов». Иначе они бы в последний день решали проблемы. Ну а словаки бились за 1/4 с Францией. Год назад ситуация была схожая - Норвегия победила Швейцарию, в итоге досрочно решили проблемы.
Разрыв между 14 и 15 местом в рейтинге - всё верно, поскольку вылет бьёт по рейтингу. Если резать до 14 команд, будет разрыв между 12 и 13 местом. Будут челноки - только теперь ими станут Дания и Франция.
Свободный денб между полуфиналами и финалами - хорошо бы. Но вообще его можно получить, сдвинув начало чемпионата ровно на один день (хотя это не обсуждается, видать, какие-то проблемы).
я зашел прочитать текст, в данном случае пост по наболевшей проблеме, а не на урок русского языка..
нельзя только так однобоко думать о себе!
слушайте адекватного человека - Begbie, я полностью согласен с ним
если вы трезвым умом оцените обстановку, вы должны понять. ваши предложения на данный момент, выгодны только 3 странам: России, Швеции, Канаде...
Но не совсем понимаю, что им мешает раздвинуть турнир, скажем, на 3-4 дня, чтобы сбавить нагрузку на команды? Не исключаю, что есть какой-то фактор, о котором я не знаю.
За пост салютую, по скольку чем больше команд тем интереснее турнир, да и нельзя забывать о глобальное развитии хоккея, которое само собой подразумевает увеличение численности участников ЧМ.
На ЧМ по футболу, где аудитория больше на порядок, тоже случаются матчи не интересные широкой аудитории, но никто не говорит, что нужно сокращать количество команд.
В хоккее и так всего около (могу ошибаться) 40 федераций представлено, а мы ещё топ-дивизион сокращать собираемся. Наоборот, нужно думать о том, как поднять уровень второго эшелона, а не о сокращении первого.
Иначе никогда не появится новых соперников у топ-6, как однажды им стала Финляндия, а потом Словакия (посмотрите на их результат в Ванкувере). Хоккею нужна сильные топ-10 хотя бы, потом топ-12, 14 и 16...
- зачем брать 2 последних чемпионата («Такого не было уже два года»)? Австрия на прошлом ЧМ набрала свои очки только в игре со Словенией, но это была релегация, по нынешней формуле они бы не сыграли с друг другом.
- На последних 4 ЧМ выбывали из элиты те 2 команды, которые нанкануне туда поднялись. Кстати по рейтингу очень хорошо видно, что между 14 и 15 местом провал. Первые 14 команд заметно оторвались от остальных. На след. ЧМ Австрия и Словения реально слабейшие сборные, с вероятнстью 95% они и вылетят обратно. Нет интриги практически.
- Из 8 команд - 4 выходят в плей офф, мало, рано становится понятным, кто не попадает в плей офф. Некоторые матчи предпоследнего и все последнего дня группового турнира по сути ничего не решали. Если будет 7 команд, таблица будет плотнее и вероятность упорной борьбы до последнего матча - больше.
- За счет сокращения кол-ва игр, наконец то появится свободный день между полуфиналами и финалами.
То, что откровенные аутсайдеры держат в напряжении середняков — это, конечно, прелесно. Но меня больше на ЧМ напрягает другое — куча проходных матчей. Возьмём ту же Италию: да хорошо, что они потрепали Данию, но все остальные матчи они слили без шансов — самый маленький счёт это 0:3 с Германией. Т.е. держим в уме шесть откровенно скучных матча ради одной встречи, где они возможно возьмут одно-два очка? Не — неинтересно.
Почему говорят о сокращении числа учасников на ЧМ? По-моему, всё сводится к тому, чтобы каждый матч был действительно сражением, которое запомнится и которое можно будет посмотреть с удовольствием. Пусть этих матчей бедет не 64 и не 56, а 28 или вообще 16, но это будет турнир, от которого можно получить максимум удовольствия.
И в данной ситуации уже становится начихать на такие сборные как Латвия, Германия, Дания и т.п.
Вот сейчас продолжаю собирать коллекцию «все голы ЧМ», но извините в плане интересности она вчистую проигрывает Кубку Гагарина. Как раз из-за того, что там куча матчей из разряда Канада — Казахстан, Финляндия — Франция.
По мне так не помешал бы буферный дивизион между Высшим и Первым.