Украина: откуда столько пафоса?
Бродя по просторам интернета, в том числе и на sports.ru, приходилось натыкаться на комментарии братьев-славян. Не скажу, что все, и не скажу, что большинство, но довольно внушительный процент искренне полагает, что чемпионат Украины как минимум не слабее российского. Странно.
Речь не о том, у кого длиннее и толще. Просто для одной стороны, украинской, видимо, комплексы настолько развиты, что адекватность в суждениях ушла на десятый план, после затуманенного мозга и мышления "ох уж эти москали". Есть реальные основания считать украинский чемпионат сильнее российского? Если есть, то какие? Да, баланс побед и поражений российских клубов с украинскими примерно равен. Что говорит лишь о том, что наши лидеры не совсем удачно играли с их лидерами. А кто эти лидеры? У Украины - "Шахтер" Донецк, "Динамо" Киев. А у России? Существует еще такой рейтинг IFFHS, о котором в нашем блоге совсем недавно шел разговор, где на пальцах одной руки было обосновано, что считать этот рейтинг объективным показателем силы чемпионатов просто глупо. Именно такой был вывод.
Есть множество разных факторов, оценивая которые, мы можем сравнивать эти два чемпионата. Я не буду этого делать. Почему я должен кому-то что-то доказывать? Интересно послушать аргументированные мнения украинских товарищей.
Моё личное мнение такое. Российский чемпионат сильнее украинского. Причем ощутимо сильнее. Не спорю, что в Украине есть два топ-клуба, которые на равных и даже лучше могут играть, и играют, с нашими топ-клубами. Но вот только в Украине таких клубов два. В России, если не зацикливаться на самом понятии "топ", клуба 4 точно можно насчитать. То есть как минимум четыре клуба реально имеют полное право претендовать на чемпионство. И уже выигрывшие это чемпионство.
Набрал в яндексе в поисковике "российский чемпионат и украинский". Вот что получил:
Олег Блохин: "...Да, я могу сказать, что чемпионат России сильнее украинского, и на данном этапе мне здесь, в Москве, работать интереснее.... "
Анатолий Тимощук: "Российский чемпионат ощутимо сильнее украинского. И не за счет топовых клубов, а за счет клубов, которые находятся в середине и в нижней части турнирной таблицы. Потому что все команды, участвующие в российской премьер-лиге, имеют достаточно стабильное финансовое состояние, инфраструктуру. И делают все возможное для постоянного усиления своего состава. Чего пока не скажешь о чемпионате Украины".
Малхаз Асатиани: "Здесь, конечно, футбол хороший и интересный. Но я неоднократно говорил, что российский чемпионат значительно сильнее. Не буду этого скрывать, думаю, многие со мной согласятся. Но на Украине прогресс тоже очевиден. Ещё недавно за чемпионство боролись только две команды, а сейчас уже как минимум четыре. Можно сказать, уровень местного чемпионата растёт с каждым годом".
Ролан Гусев: "О том, что украинский чемпионат слабее российского, я что-то не слышал, хотя сам за ним пристально не следил. Знаю лишь, что на Украине четыре-пять сильных клубов - киевское "Динамо", "Шахтер", "Днепр", "Черноморец", еще кто-то, а остальные - так называемый фон. Но ведь и у нас титул оспаривает ограниченное число команд."
Игорь Суркис: "Чемпионат России превосходит украинский за счет отсутствия у нас сильного «среднего класса». В нашей премьер-лиге нет таких команд, как нальчикский «Спартак», способных отбирать очки у мотивированных лидеров".
Сергей Ребров: "Я всегда говорил, что российский чемпионат сильнее украинского, поэтому для команды, которая здесь в число фаворитов не входит, очень важно не дать "затоптать" себя на старте. Что мы и сделали."
Стипе Плетикоса: "Могу лишь повторить, что ничуть не ошибся, оценивая российский чемпионат - он явно сильнее украинского..."
Андрей Ещенко: "Я думаю, что российский чемпионат сильнее и мобильнее украинского. Он более непредсказуемый. В нем намного больше борьбы. Конечно, в Украине тоже может неожиданно выскочить «Металлург» и обыграть «Шахтер», но это единичные случаи. В России все команды играют, независимо от их места в турнирной таблице. В Украине же приезжает, например, «Шахтер», «Динамо», «Днепр» или «Металлист» к аутсайдеру, садится в оборону и выигрывает матч с минимальным счетом".
Юрий Семин: "Плюсом считаю то, что украинское первенство, как и наша премьер-лига, прогрессирует... В общем, первые 5 - 6 команд способны на равных бороться с соперниками из России. Правда, у второй половины клубов финансовая ситуация менее стабильна, чем у наших середняков. Оттого и подбор футболистов хуже, и качество игры ниже."
Вячеслав Шевчук: "Могу сказать, что российский чемпионат немного превосходит наш. И даже не столько в игровом плане, сколько в организационном. В России в клубы большие деньги вкладываются, поэтому и сам футбол более раскручен. Работа СМИ, телетрансляции, стадионы – все на высшем уровне. У нас же в некоторых клубах даже собственного поля нет, приходится им играть, где ни попадя. Безусловно, и количество сильных команд в России больше из-за денег, нежели на Украине. Их чемпионат сейчас в пятерке лучших европейских. Наш – шестой."
Виктор Прокопенко: "Не подлежит ни малейшему сомнению, что киевское "Динамо" и "Шахтер" украсили бы российскую премьер-лигу. Но в целом уровень чемпионата в России все же повыше, чем на Украине, поскольку лучше сбалансирован."
Валерий Газзаев: "Чтобы ответить на этот вопрос, надо участвовать в этом чемпионате. Но тот факт, что две украинские команды играли в полуфинале Кубка УЕФА, а одна стала победителем турнира, говорит о многом. Впрочем, в России тоже две команды выигрывали этот трофей. От таких побед уровень чемпионата, безусловно, растёт."
Александр Ковпак: "Не привлекает ли меня российская Премьер-Лига? А смысл? Считаю, украинский чемпионат не слабее российского. О многом говорит победа "Шахтёра" в Кубке УЕФА. Ну и я доказал, что у нас не перевелись бомбардиры."
Любопытно, но действительно есть люди, которые украинский чемпионат ставят выше российского. Они, конечно, не футбольные деятели, а простые болельщики. Потому их можно понять: далеко не всегда патриотические чувства и фанатизм уживаются с объективностью. А выше представлены мнения людей, имеющих непосредственное отношение к футболу и, надо полагать, разбирающихся в футболе.
Какие будут мнения?
P.S. В перспективе анализ и сравнение украинского и российского чемпионатов, которым займется коллега Гость-054.
автор: Сталкер
Вы можете следить за обновлениями в этом блоге. Для этого нажмите на кнопку "добавить в ленту" наверху страницы.
под катом.
но сила клуба напрямую зависит от денег
Если посмотреть на данные ТМ, то средняя цена игрока в РПЛ ок 1,8 млн. ойро, а на Украине - 1. Это можно сказать и есть разница между нашими чемпионатами на сегодня.
По данным ТМ первые 16 команд по средней стоимости футболиста:
1 Зенит 5 169 565
2* Шахтёр 4 384 615
3 ЦСКА 4 288 636
4* Д. Киев 3 650 962
5 Рубин 3 440 000
6 Д.Москва 2 895 000
7 Спартак М 2 738 462
8 Локомотив 2 582 692
9* Металлист 1 937 500
10 Крылья 1 768 182
11 Москва 1 663 636
12* Днепр 1 655 172
13 Амкар 1 170 536
14 Сатурн 1 114 815
15* Ворскла 775 000
16* Металлург Д 773 000
Я ж не зря говорю, что ребята зазомбированы конкретно. Ваши мегокоманды пока сливают ирландцам, болгарам, и левым португальцам, есть конечно куча оснований гордится своим чемпом:) Главное, не лопнуть от гордости:)
И кстати, какой там бюджет ЦСКА София и Сент-Патрика, ась? А Зюльте-Варегема и Вардара в соответствующие годы?:)
Ерунда. Во-первых, стадионы не будут построены, это пока «воздушные замки». А то, что реально строится из классных стадионов - стадионы в Киеве, Львове. В Харькове, Донецке, Днепре уже классные стадионы...:)
Во-вторых, кроме Москвы и Питера есть такие города как Томск, Краснодар, Грозный. И туда надо летать. Очень это звездным иностранцам надо?
«Понимая это и Ахметов из-за этого всё идеями грезит об объединении чемпионатов».
Ахметов против, только Гинер и другие россияне выступали за обьединение. Только в СЭ и других рос. изданиях мусолилась эта тема. Украина против каких-то обьединений.
П.С. Тирада про первое место наталкивает на мысль о твоей неадекватности в принципе. Без обид, но здоровый человек такое не напишет.
Стадионы реально не строятся сейчас.
Надо сравнивать с такими же странами.
Да и насчет климата ты прав, конечно.
В Украине да, за чемпионство борятся 2 команды. Но есть Металлист, Днепр, которые временами пытаются конкурировать. Днепр недавно был зимним чемпионом, например. Металл обыгрывал и ДК, и ШД, конкурировал с ними.
Тут кто-то очень верно заметил про еврокубки. Смотрим сезон 2008/09.
Украина:
ШД - обладатель КУЕФА.
ДК - полуфиналист (вылетел от ШД)
МХ - 1/8 финала (вылетел от ДК).
Днепр - в .опе
Россия:
Зенит - 1/8
ЦСКА - 1/8 (вылетел от ШД)
Спартак - в .опе (вылетел от ДК)
Москва - в .опе
Так сколько сильных команд в каком чемпионате, расскажи нам сказки, уважаемый автор:)))
Много ли в России городов с температурой, как эта:
http://www.canada.ru/about/geography/climate.html
2. Про Чигринского принципиально, потому что до перехода в Барсу на том же трансфермаркте Чигр стоит 16 млн. евро. С какого перепугу именно такая сумма? Барса взяла и заплатила 25. Так сколько он стоит 16 или 25?
покажи хоть один официальный
//это ж совершенно левый,//
можешь аргументировать?
// А где ответ //
за стоимостью Чигринского не следил и сколько он там стоил не скажу.
это так принципиально?)))
при выборе города на Евро-2012, хотя все остальные конкуренты были сильнее, вряд
ли там было все чисто
Играть в России вообще очень приятно: все города страны потрясающе красивые. Нет даже средних по красоте городов, все изумительные. Отсюда и качество игры, показываемое футболистами. Поэтому и игроки с гораздо большим желанием едут именно в Россию.
На Украине же все города некрасивые, страшные, безобразные, чего-либо красивого можно пересчитать по пальцам. Такое ощущение, что на Украине вообще не знают, что такое красота. Я имею вввиду даже в чисто бытовом плане. Даже Киев не может себя, как следует, разукрасить.
Вот ведь интересные факты. В списке 150 самых больших краж МИРА кража газа Украиной стоит на одном из самых высоких мест. Брался объём газа и проверялось, сколько его теряется по дороге в Европу через Украину.
Т.е., очевидно, что несмотря на лишние деньги Украины, получаемые от кражи газа, страна имеет крайне убогий по российским меркам внешний вид, а также уровень футбола. Есть одно очень ёмкое слово, которое описывает данное явление - ПОЗОРИЩЕ!!
А если на то пошло, так давайте проводить Евро в Англии, Италии, Франции, Германии, Швейцарии, Испании по очереди! Почему нет???? Никакого напряга, всё готово!!!
Шахтёр
Металлист
Ворскла
Что говорит об истинном уровне украинского чемпа.
Я прекрасно знаю, что такое «нацпроект», и мне хватает мозгов не называть РФ «дикой монгольской страной» в том же стиле, что ты назвал Украину окраиной. Кстати, фраза про «окраину» - типичный пример твоего коплекса. Какого - и так понятно, того, которым все вы и страдаете, собственно говоря. Если бы было по фигу, кто что думает - в жизни тут бы не появился ни твой жалкий коммент, ни собственно, статья автора.
Про Стяуа - фигня. Сами же все пишете, что ТК - единственный обьективный критерий. Но, понятно, он обьективен, пока РФ там впереди. Стоит оказаться позади, начнуться разговоры про Стяуа, Динамо и ШД.
и в общем к вопросу о ТК вот ты говоришь что «и есть большая вероятность, что по итогам сезона в ТК украинский окажется выше» вполне себе допускаю это, ну и что это говорит? а если Румыния 3 года была выше в ТК и России и Украины значит кроме Стяуа там 20 команд наголову лучше играют в футбол?
вообще с тебе-подобными товрищами нет смысла разговаривать, вам кажется что тут кругом пафос, комплексы и тд, а на самом деле вообще пофику и чей чемп сильнее и что вы там об этом на окраине думаете.
Быстров подорожал за неполную неделю на 0,8 млн, кста. Наверное стоит ждать роста его стоимости в ближайшее время - вроде он заиграл в Питере.
Посмотрел статистику, у Денисова % удачных действий повыше, как и достижений, наверное дело в этом.
Если же рассматривать чемпионаты,то в России чемпионы Спартак,Локомотив,ЦСКА,Зенит,Рубин,...Алания..
Пожалуй все кроме Алании,на сегодняшний день держут свою марку.
Чемпионат Украины, смотрим: Динамо,Шахтер..может еще ктото,поправьте,если так....
Лично мое мнение,если сравнтиь по интересу,то мне интереснее чемпионат когда перед его началом не можешь назвать две команды, которые с вероятностью 100% будут между собой это самое чемпионство разыгрывать.
Или полуразвалившимся Зените,который был по сути без тренера.
Или о Динамо,которле до ЦСКА в ЧР было разгромлено и поле ЦСКА его в ЧР громили не раз.
Уж равняйтесь тогда на Австрийцев.Две их команды,вынесли две ваши команды.А силу ЧР покажут Рубин и ЦСКА.
К сожалению на этот год подбор участников был плохой и команды подошли в ужасной форме.
Были бы Локо и Спартак,засесто Амкара и КС.Всё было бы совсем иначе.