Комментарий
На спортсе в целом очень высокий уровень дискуссии в хоккейных темах (если сравнивать с другими сайтами, ну или с футбольными ветками спортса, которые похожи на палату №6). Но иногда попадаются просто суперклассные комменты, которые могли бы стать не просто записью в блоге, а даже баннером на главной. Один из таких я хочу процитировать.
Его оставил пользователь Ореховский вот тут.
Ах Россия, Россия! Сколько же достается тебе. Уже больше 20 лет мы живем в стране с открытыми границами и свободным выбором. Подрастают дети, которые родились в те страшные времена для нашей страны. Во времена дикого дефицита, нищеты и тому прочее. Уже 20 лет! Да только никак за это время некоторые не могут понять, что западное не всегда лучше нашего, отечественного. Люди постарше меня поймут, как радовались мы колбасе, которая может храниться годами (будете ли вы ее покупать сейчас), молоку со сроком годности больше года (а молоко ли это?). НА западе умеют продукт завернуть красиво, но это не означает что продукт этот лучше. Но я уверен, что еще лет через 20 все встанет на свои места. Я думаю со мной никто не поспорит из любителе смотреть НХЛ c такой моей мыслью. Ведь совершенно однозначно что допустим английская премьер-лига лучше американской (я про соккер), но тамошним аборигенам и в голову не приходит транслировать это по центральному телевидению, восхвалять иностранные лиги и т.п. Для них это ниже своего достоинства. Люди умеют отстаивать свое, благодаря чему и добиваются успехов, а до той поры, пока наша молодежи будет смотреть на запад с открытым ртом, думаю в нашей стране положительных сдвигов ждать не приходится.
Если бы все люди в нашей стране обладали таким мировоззрением, мы бы жили гораздо лучше. И тут я не только про хоккей говорю.
Будет конкуренция за эфиры - придется шевелиться, работать, доказывать. Оборачивать свою лигу в яркую упаковку, бороться с закоснелостью руководителей клубов, доводить трансляции до приемлемого уровня качества. Дорого и сложно, но возможно.
Мне, правда, возразили, что, мол, загнется наша лига в условиях конкуренции. А я думаю, что нет. Нашему массовому зрителю хоккей интереснее именно наш, если не будет черных дыр трибун, как в Магнитке и Казани, желто-серого льда, как в большинстве трансляций и тому подобных следов лени и наплевательства. И устранить которые не так уж накладно и хлопотно. Цитируя Траки: «Вкрутите лампочки!». Думаю, этого будет вполне достаточно, чтобы трансляции КХЛ не выглядели так убого на фоне НХЛ и зритель выбрал свой продукт.
А наши руководители лиги уже обкакались от страха и высказываются, как скучен на самом деле регулярный чемпионат НХЛ (Величкин) и как дорого стоят права на показы (Кочеврин). Они-то прекрасно поняли, чем грозит им приход НХЛ на центральный канал. Работать придется, однако.
Причем сам я НХЛ не смотрю, мне лично он скучен и неинтересен, так что никак к НХЛ-фанам меня отнести нельзя. Но любое отгораживание грозит только потерей качества и наплевательством. Принесли нам огромные протекционистские ввозные пошлины на иномарки возрождение ВАЗа? Нет, только окончательную деградацию.
«Уже больше 20 лет мы живем в стране с открытыми границами и свободным выбором.» На счет свободного выбора весьма спорное утверждение, но если уж он есть в плане выбора видеотрансляции, то почему бы им не воспользоваться? Во всех срачах КХЛ-НХЛ все сводится к тому, что те, кто смотрит НХЛ повелись на обертку, за которой пустота. Но почему это не может быть просто делом вкуса? Кому-то нравится техничный испанский футбол с обилием коротких передач и красивых комбинаций, а кому-то английский с его невероятным темпом и неповторимой атмосферой (а кому-то и Рубин с Амкаром нормально).
Кто-то видит в НХЛ только бей-беги, а кто-то считает, что это лига не для средних умов, которые не могут думать на высокой скорости. Срачи - это конечно весело, но почему бы не оставить за каждым право выбора. Зачем постоянно доказывать, что есть мое мнение, а есть неправильное?
А касаемо того же хоккея - если Россия страна хоккейная, то она тем более должна обеспечивать всевозможный лучший хоккейный контент для своих граждан - и раз у нас не развито КТВ, значит, должны участвовать большие каналы в этом. Ничего неправильного тут нет, раз провозгласили хоккей «нашей игрой». В Швеции, вот, можно посмотреть и КХЛ, и НХЛ. И при этом - Элитсериен не только не теряет болельщиков, но и арены там заполняются лучше всех в Европе. Вообще же, я уверен, если человек любит спорт, для него вопрос «братцы, а чей это чемпионат?» не стоит на первом месте. Если же стоит, то значит он любит не просто спорт, а уже с каким-то ещё соусом.
Кроме того, надобно обсудить и американцев. Подобное отношение к внутренним соревнованиям у них далеко неслучайно таким развилось. Организованный спорт появился в 19 веке, когда средства коммуникаций были не такими совершенными, поэтому ситуация в отделенной океаном Америке сильно отличалась от ситуации в Европе - те намного раньше стали проводить международные матчи, контактировать и т.д. Американцы же, практически не имеющие соседей по суше (из которых мексиканцам кроме футбола мало что интересно - кстати, именно выходцы из Л.Америки и составляют основную гвардию фэнов МЛС, а канадцы по спорту зачастую в американской же парадигме) по большей части варились в собственном соку и даже изобретали свои виды спорта (баскетбол). Вполне естественно, это формировало поведенческие рефлексы и стереотипы (отсутствие потребности кому-то чего-то доказывать, например, что и формирует отношение к национальным чемпионатам), которые сильны и сейчас.
Тем не менее, глобализация берёт своё, а с имеющимся развитием в США кабельного телевидения там не проблема смотреть и Лигу Чемпионов и т.д. и такие проблемы в принципе не стоят. Кстати, насчёт России проблема тоже явно преувеличена. Я уверен, что та же НХЛ как большинству хоккейной публики будет не так интересна, уедь оттуда Малкины и Овечкины. Да и сейчас, именно эта лига как таковая, интересна не так уж и многим.
А что касается российских, например, футбола и баскетбола - то они сами делают всё, чтобы отключить от себя внимание вменяемых людей, которым не хочется тратить своё время попусту.
НХЛ, НБА, футбольная Лига чемпионов, Супербоул - это всё супеэлитные соревнования, которые 90% людей смотрит ни за кого толком не болея, а просто получая удовольствие от зрелища наивысшего уровня.
>>> От Калининграда что Питер, что Питтсубрг - бесконечно далеко.
Могут быть тысячи пограничных ситуаций. Например, у него сестра живёт в Пеннсильвании, или сам он туда ездил. Или человек, который всю жизнь болеет за Питтсбург, однажды спас тебе жизнь. Или он жил в общежитии с американскими болельщиками Питтсбурга, смотрел с ними матч и в это время проникся. Или он поставил однажды много денег на Питтсбург и они выиграли. Или какой магнитогорец сызмальства наблюдал за карьерой Малкина, а после его перехода в стан пингвинов начал за них болеть. Тысячи их, этих событий, и у каждого отдельного человека они могут вызвать совершенно индивидуальный отклик в душе.
А нашей стране следовало бы поскорее избавляться от имперских комплексов.
Я тоже в КХЛ разбираюсь и «варюсь» побольше чем в НХЛ, но вполне допускаю, что у других людей приоритеты могут быть совершенно другими. И тут нет смысла что-то подводить под общую универсальную формулу «как надо» - это каждый человек сам лично для себя решает.
Не нужно запрещать другим людямсмотреть НХЛ или болеть там за кого-то только потому, что вы решили, что у этого человека нет причин болеть.
Лично я покупку прав на НХЛ нашим телеканалом приветствую. Если её трансляции не будут идти в ущерб другим интересным событиям на этом канале. Будет больше выбор, а что смотреть - каждый решит для себя сам.
В НХЛ же мне что Вашингтон Кэпиталз, что Коламбус Блю Джэкетс - для меня они отличаются только названиями, мне они одинаково параллельны, мне всё равно что будет в их игре. Поэтому смотреть на них мне тупо неинтересно.
Выходит, если я ЧМ по футболу в ЮАР или там матчи восточной конференции КХЛ смотрю, ни за кого не болея - я особый ценитель извращений?
Вы ошибаетесь: не обязательно за кого-то болеть, можно просто проявлять интерес к тому, что происходит в Лиге, вокруг Лиги, как в ней развиваются события. Мне интересно не переживать за кого-то, а интересно узнать, что будет, желательно в прямом эфире. Думаю, таких много.
Спортивный интерес в 95% случаев подразумевает заинтересованность в победе одной из сторон. И именно в этом причина того, что НХЛ не смотрят многие, даже имея такую возможность. Просто потому, что от того, выиграет условный Бостон или Ванкувер, не становится ни холодно ни жарко. А выбирать себе «любимую команду» - это все искусственно, учитывая, что ни одна из команд не имеет никакого отношения к субъекту.
В этом плане крайне показательно смотрятся, к примеру, «фанаты» одной футбольной каталонской команды, с пеной у рта болеющие за нее в интернетах. При том, что 95% из них вообще никогда ни увидеть ее на стадионе, а наличие/отсутствие таких «фанатов» ей вообще по барабану.
И да, «изоляционизм» здесь не при чем. Видел много примеров, что в тех же Англии, Германии, считается вполне себе «пошлым» болеть за условные Челси или Баварию для жителей маленьких городков.
Парадигму «support your local team» я не поддерживаю. Как в таком случае быть жителю какого-нибудь Крыжополя, в котором нет ни намёка на какой-нибудь хоккейный клуб? За какую команду КХЛ (про НХЛ я молчу) ему болеть?
В США какого-то суперспроса на АПЛ, как и вообще на соккер, нет (хотя и туда Челси, Манчестеры и Барселоны ездят с предсезонными турами). Там соккер считается больше женским видом спорта, вот женские команды университетов весьма популярны и освещаются подробно, наряду с остальными студенческими соревнованиями ассоциации NCAA. Но тем не менее все кто хочет - те легко могут АПЛ смотреть, проблем с этим нет.
У нас развитие спортивного телевидения пока не на таком уровне, и спрос поклонников НХЛ отчасти остаётся неудовлетворённым, вот ВГТРК и заполнила эту нишу. Обычный процесс развития, не понимаю как к нему можно относиться негативно.
А отчего же «североамериканский междусобойчик» (на минуточку, объективно лучшая хоккейная лига в мире, как бы кто не любил российский хоккей, в том числе и я) - не знаковое событие?
А футбольную Лигу Чемпионов смотреть разрешаете? А теннисные битвы Федерера и Надаля?
Кто вообще будет определять, что для меня лично знаковое, а что нет? Неужели вы?
Мне вот после побывки в Америке американский футбол очень нравится, Супербоул всегда смотрю в прямом эфире независимо от того кто играет, и ни за кого не болею - само зрелище привлекает. Как в театре я не болею за Отелло или Дездемону, смотрю потому что это зрелище.
Вы запутались, теоретизируя.
Если же в Крыжопле вообще никакого профессионального хоккея нет, то тогда да. Надо выбирать команду КХЛ по вкусу (но желательно ближайшую географически).
Кстати, тут наблюдается забавная тенденция. Самые активные нхл-дрочеры на спортсе - жители городов, где большим хоккеем и не пахнет: Калининград, Бедгород, Орел...
Отчасти их можно понять. От Калининграда что Питер, что Питтсубрг - бесконечно далеко. Питер поближе, конечно. Но все равно житель Калининграда будет скорее себя ассоциировать с чем-нибудь иностранным, чем российским, но не вполне родным.
Это все частности.
Так или иначе, уверен, «боление» за какие-то именитые клубы, к которым человек не имеет никакого отношения - глорихантерство и к настоящему не имеет никакого отношения. А именно такие «болельщики» - 95% из «фанатов» зарубежных клубов - проверено многократно. Бывают, конечно, и отдельные примеры обратного, к коим я отношусь с уважением.
Нет, можно, конечно, сказать, что клуб КХЛ, даже состоящий из одних легов, должен быть ближе, потому что он содержится на росденьги. Но тогда почему нельзя болеть баскетбольный Нью-Джерси или футбольный челси?
Объясните мне, как тут быть. А то не хочется терять собственное достоинство или быть извращенцем.
нахрен американским аборигенам АПЛ? тоже самое что русским людям - бейсбол. эт первое.
второе. любое российское предприятие, к которому можно отнести и ВГТРК, всегда живет по своим собственным законам, отключая всевозможную логику и здравый смысл - покупка прав на АПЛ никакое не восхваление их лиги, всего лишь повод показать понты и обломать НТВ+
если так получилось и АПЛ куплена, то зачем же не показывать отличный английский футбол вместо российского г?)
Ну вот ты в хоккее разве смотришь только матчи своей любимой команды? Не поверю. Если в сезоне смотреть хоккей каждый день, то большинство матчей будет без твоей команды. И что же из этого следует? Что ты особый ценитель извращений?
Если ты смотришь ТОЛЬКО свою команду - вопрос снимаю, так и быть :)
==А почему в том, что победа любой из команд НХЛ (как и любого другого соревнования, не имеющего отношения к субъекту)==
Что-то ты прицепился к этому «отношению к субъекту». Чем же оно определяется по-твоему? Мне вот правда интересно. Пропиской? Генной комбинацией? Наследственностью? Подражанием? Например, по какому принципу субъектных взаимоотношений тот же Вова имел отношение к F1?
Сейчас сойдет пена, люди поймут, что хотят хоккея, а не шапито и все будет в порядке =) Я надеюсь
берёт верх(что-чаще),либо ура-патриотизм.Не умеем мы беречь всё хорошее своё
и не умеем брать только хорошее чужое.Отсюда и все наши беды.Когда будем
трезво и критически всё оценивать,тога и будет благоденствие в России.
Чемпионат мира по футболу - это больше чем спортивное событие. Это одно из главных культурных событий планеты.
«А футбольную Лигу Чемпионов смотреть разрешаете?...»
Вопрос вроде как не стоит как «разрешаю/не разрешаю».
Еще раз, повторюсь - я в первую очередь говорю о том, что интерес к спорт. соревнованию в 95% случаев обусловлен в заинтересованности в победе одной из сторон. Если вы болеете за кого-то в ЛЧ - ок, спору нет, вам она будет интересна. Кроме отдельных примеров вроде ЧМ по футболу, опять же. Такие события выше, чем просто спортивное состязание.
Вторая же часть посыла - как раз упоминание принципа «support your local team». Который никак не следует из первого, но в пересечении с первым как раз и дает объяснение, почему НХЛ многие не смотрят.
Кстати, по поводу этих самых приоритетов. По отношению к командам КХЛ вы можете его формировать по каким-то своим соображениям. Однако, условный болельщик каталонской команды почему-то обязан ненавидеть условную мадридскую, хотя что ему она сделала, не очень понятно :). Обязан - и все. Это все, имхо, крайне искусственно.
«Лично я покупку прав на НХЛ нашим телеканалом приветствую...»
Кстати, я тоже. Уже высказывался, что я бы вообще был за показ матчей НХЛ на КХЛ-тв (на полном серьезе).