Россия и Украина
463
Не знаю, кто там сильнее. Сейчас почитал ваши рассуждения - м-да, великие вы наши аналитики.
Сложно воспринимать Таврию и Карпаты за крутую рабочую силу. У нас на их месте - ЦСКА и Локомотив. Два монстра, каждый из которых способен взять чашу. Да, конечно, у них есть Шахта и ДК... А у нас? Вроде как, Рубин пока никто не отменял :)
Причина одна: Ваше громогласное заявление «историю мне рассказывайте, её я знаю прекрасно » тут же натыкается на «наших клубах играют игроки множества сборных, причем есть и игроки сборных Португалии, Сербии, Бразилии, Германии. Ну ладно, как «сверкнули» Дани и Красич на ЧМ в ЮРА мы помним. (Особенно тот факт, как сыграл лучший игрок нашей лиги Дани). Но откуда Вы нарыли игроков сборной Германии (видимо Клозе, о ком ходили слухи уже у нас?) и Бразилии (видимо Вы про Элану, так он как раз в Украинской лиге до Турецкой играл) в нашей ПЛ?! Так, что «жиденько» у Вас с аргументацией. Особенно если учитывать то, что Вы никоим образом не прокомментировали мои соображения по поводу «финансовой мощи» наших клубов. Видимо или согласны, или аргументов нет. Попытайтесь, не вести себя как истерящий сказочник. То, что Вы «сваливаетесь» или на оскорбления, или на пафос я уже понял, теперь попробуйте поразмышлять логически. Пока же Ваш единственный убойный аргумент это - «сегодняшние реалии и перспективы клубов, которые на мой взгляд куда радужнее чем у наших соседей.» Это домыслы, подкрепите их доводами, желательно поубедительнее тех, которые меня так с утра повеселили)
Условно говоря в баллах Динамо и Шахтер - 140 Рубин, Зенит ЦСКА - 100, Спартак -80 Металлист -60 Днепр -40.
Вот в сумме ПРИ ЧЕТЫРЕХ командах представительства у нас и получилось равенство - по 380 условных баллов.
Сейчас у двух стран будет уже по 6 команд и адекватного ответа у Украины уже не будет.
Условно Локомотив и Динамо Москва -60, Таврия, Карпаты -30
Может это не такая и большая фора и украинский чемпионат ещё долгго будет «висеть на хвосте», но этого будет достаточно чтобы его регулярно опережать.
Поясню.
Да, Украина с 1993 года показала себя хорошим игроком в ТК, поднимаясь все выше и выше в рейтинге, пока Россия уперлась лбом в потолок «Большой пятерки». РФПЛ просто держалась на плаву 10 лет, потом молниеносно скатилась на 23 место, откуда опять вернулась к «потолку».
Украина в то время потихоньку поднималась, росла и сейчас закономерно занимает свою 6 (а через неделю, уверен, опять 7) строчку.
Но ведь оно и намного легче, пробивать себе путь между слабыми (ну в крайнем случае не самыми сильными). Подняться на 5 место - вот это уже будет подвиг. А его нам не сделать. Почему?
1. Украина. 2 команды не могут тащить за собой машину, рассчитанную на шестерых. Ну не верю я, да и никто, наверное, в Таврию, Карпаты, Днепр. Еще жива память о Металлисте в 1/4 КУЕФА, поэтому его не сбрасываю со счетов, но их тренер работает на два фронта, а значит будет тяжело. Днепр занимает первое место в начавшемся недавно чемпионате УПЛ, выиграв все свои матчи, но какой уровень игры они продемонстрировали в третьем квал. раунде? Думаю, слишком слабый для ЛЕ.
Итак, сколько бы ни заработали эти (допустим) 2 команды украинские команды, очки ведь все равно будут делиться на 6. А там, наверху, Англия, Испания, Германия, Италия, Франция, у которых не 2 а все 6-7 команд регулярно набирают очки...
2. Россия. ЦСКА, Рубин, Зенит, Локо, Спартак. Почему-то я, живя в Украине, слышу эти имена чаще, чем Карпаты, Днепр, Таврия.. Хотя я совсем не слежу за командами РФПЛ и без понятия, кто из них крут а кто не очень. Знаю только, что Локо сейчас вроде как тяжело, но ведь у них есть Алиев :) И все равно, даже эти «имена», уверен, ничего не противопоставят «Большой пятерке».
Поэтому мой личный прогноз на следующий несколько лет - Россия и Украина воюют за 6 место. Если Португалия его тупо не отберет)
Во первых - я никогда не утверждал, что Украина обойдет нас или мы её. Поэтому Ваше «..почему я должен верить вам и считать что и у нас не найдется, хотя все говорит об обратном?..» плод Вашего воображения. Это как раз Вы утверждаете, что когда на протяжении некоторого периода времени от нас и от них будет по 6 клубов - то «Всерьез рассматривать Украину как конкурента на длительный срок не имеет смысла»...
Во вторых - Ваша доказательная база строится на названиях клубов «А если посмотреть на Российские клубы, то за последние 5 лет к Спартаку, Локо и ЦСКА добавились Зенит и Рубин, а если Динамо продолжит усиливать состав и Божович таки сколотит коллектив». И в чем здесь аналитика?! Если вспомнить времена СССР, то например ЗЕНИТ (тогда еще Ленинград) в 2 раза меньше становился чемпионом СССР чем Днепр. И что?! О чем это говорит сегодня?! Ни о чем. Про то, как печально для нас закончились личные противостояния Спартака с Динамо Киевом думаю Вам напоминать не надо?! Так в чем тогда наши клубы (не названия, а результаты на международной арене) лучше Украинских?! Судя по рейтингу ничем. Названия не аргумент (ну для меня по крайней мере) А других у Вас нет.
В третьих: Я вот как раз знаю, что на Украине лучше в футболе чем у нас - пресловутая система «Осень-Весна» поэтому у них в Европе играют сильнейшие в данный момент, а не как у нас (зачастую нынешние середняки с другим составом) и климатически футбол Украине лучше подходит...
Так, что прежде чем вступать в спор, попытайтесь мыслить логически, тем более в споре «упирающимися как ребенок» людьми. А то на дядьку попадете, тот вообще «катком проедется»)
Но знаете, я бы посоветовал Вам все же не только с оптимизмом глядеть в будущее и видеть лишь прекрасное в нем.
Прогнозы и ожидания логично строить исходя из прошлой и текущей ситуации. Не принимая во внимание прошлые результаты крайне сложно судить о будущем.
Ну так и возьмите табличку Эксель, скачайте из Инернет базу данных по коэффициентам набранным странами в КУЕФА с 1995 по текущий год. Постройте графики движения стран по рейтингу.
Не пробовали? А зря. Там очень интересная картинка нарисуется. там Вы сразу увидите и «престиж РФПЛ» и «неуклонно улучшающуюся экономику и гонорары и бюджеты ПЛ в России»!
Не хотел бы Вас поучать, но я крайне не рекомендую Вам отказываться от анализа прошлого. Тогда не попадете впросак в настощем. :-) Смотрите на графики. Смотрите! Увидите например, как наш РФПЛ начала свое победное шествие в 1995 году знаете с какого места? С 7! И куда пришла РФПЛ сейчас и как двигалась. И как Вы привяжете и объясните гигантский провал пятилетней давности к Вашему «престижу» и прочей ерунде?!
Затем посмотрите на движение по рейтингу УПЛ. Вам после этого расхочется так уверенно принижать наших соседей. Тренд на подъем из подвалов таблицы - системный и неуклонный - не увидит только ярый украинофоб.
Вот и поглядите, как УПЛ с 13 места постепенно (и без наших бессмысленных и беспощадных провалов) за 15 лет поднялась на текущее 6 место. Сразу расхочется болтать об «оккупации» и прочей чуши.
Может после наглядного графика Ваш квасной патриотизм утихнет? :-)
p.S. Если с экселем проблемы - есть прекрасный сайт, где легко увидеть то, о чем я написал выше:
Впишите там Украину и Россию - и вперед!
http://kassiesa.nl/uefa/graphs/crank-graph-display.php
А как Украина набрала столько очков, не подскажете? Или на 6 место только за счёт «Карпат» в этом году да ДК с ШД украинцы баллов наковыряли?
Мистер Never know best утверждал о превосходстве в ближайшие годы РФПЛ над УПЛ.
Я же позволил себе посомневаться, ибо на мой взгляд уровни примерно одинаковые - и будем мы сокрее «болтаться» между 6 и 10 местами в рейтинге год от года.
И Португалия и турция и Голландия - вполне способны вместе с Украиной и Россией бороться за 6 место. Но Большую пятерку врядли переплюнут.
Я не совсем понимаю истерии, которая поднимается в блогах по поводу того, что Украина обошла Россию. Российские болельщики оправдываются как могут: называют это случайностью, несправедливостью, доказывают, что у них гранды, а тут хз что. Ребята, но ведь и у вас тоже в еврокубках не всегда играли гранды - та же Сибирь, Амкар или Текстильщик тот же... о чем речь? Посмотрите историю - Украина и раньше заканчивала еврокубковые сезоны с позицией выше России по рейтингу. Да даже две команды в групповом этапе Лиги чемпионов мы первыми выставили! Россия вот может первой выставить три команды в группе. Мы, наверное, первыми выставим четыре! :)))
----------------------------------------------------------------------
Прочтите еще раз сами свое сочинение касательно п.п1:
«Согласен, стоимость игроков не говорит о превосходстве как таковом, но как один из показателей силы выступающих в чемпионате игроков говорит точно. И тут превосходство у РФПЛ.»
Т.е. стоимость не отражает превосходство, но отражает «показатель силы», и именно в этом превосходство. :))) Ну и как с Вами вести полемику после этаких словесных конструкций? ;-) Вы сами то понимаете о чем пишите? :-)
------------------------------------------------------------------------------------------------
Прочел, и не вижу тут ничего непонятного или смешного. Вы просто мои слова вырываете из контекста. Вы же понимаете что условный МЮ, обладающий более сильным, а значит и дорогим составом, чем скажем ЦСКА, может проиграть ему, но на длинной дистанции скорее всего будет лучше. Я говорю лишь, что это один из объективных показателей, который отражает силу клубов, хоть и не является единственно важным.
Ответы:
1)Единиц измерения тут множество: посещаемость, финансовые возможности(если вы ещё не заметили, это в современном футболе главное составляющее успеха. Бывают выскочки, но это скорее исключение).
2) Было практически всегда, а в ближайшие годы разрыв думаю увеличится.
3) Достаточно посмотреть на те самые результаты что бы это увидеть, последние годы РФПЛ выше УПЛ и опять же, считаю что так все и будет, только РФПЛ продолжит борьбу за заветную 6-ю строчку с Португальцами, а УПЛ борьбу проиграет и будет скорее бороться с Голландцами за 8-ю.
4) Личные встречи конечно имеют значение, но не определяющее. В последние годы наши клубы регулярно обыгрывают немцев и какие вы из этого сделаете выводы?
Всех нас рассудит таблица коэффициентов УЕФА 13\14 годов, жаль только об этом разговоре уже все забудут.
Просто у ребят с Украины от счастья (6 клубов) крыша поехала. Они решили, что Украина теперь как Англия или Испания. И все клубы должны проходить в ГЭ. Причем мало задумываются о реальной силе команд. Надежда только на то, что соперники или недооценят или просто будут ошибаться и сливать на ровном месте. :-)))
А всё обсуждение, как и предсказывалось, плавно перешло в измерение достоинств :)
Подождем до конца августа, на море слетаем :) Душно.
Ну Россия сейчас выглядит посильнее, но это, ясно, субъективно для каждого. Да и эта абстрактная «сила» вообще может ровно за полгода развернуться на 180 градусов. Вот возьмут и вылетят, по недоразумению все команды России до зимы, а все 6 команд УПЛ выйдут в евровесну :)))))
А если еще один-два таких сезона забацать, как два года назад?) Так можна и Францию догонять)
Вот как хорошо, когда фантазия богатая))))
1. Рейтинг Украины действительно планомерно и системно повышался все эти годы и подошел сейчас, на мой взгляд, к своему теретическому максимуму - 6 месту.
2. Рейтинг России (получив бонус от СССР) системно и слегка бестолково (провал Вы объясняете «оккупацией» Спартака) - как был чуть ниже 6, так и остался.
По сути, здесь нет места спорам и интерпретациям, так?
Ну а далее наши с Вами прогнозы и оценочные суждения.
Вы считаете, что удержать 6 место за нами - мы имеем шансы. Отлично, я также думаю, что шансы есть, НО примерно такие же как и у Украины и еще 2-3 стран, чьи названия мы уже вспоминали.
P.S> Если в Вас говорит не патриотизм, когда Вы пытаетесь применять какую-то аналитику и прогнозировать будущие сезоны - я только рад ошибиться! Потому что в аналитике и подобным размышлениям, на мой взгляд, нет места для эмоций и/или патриотических и иных настроений.
P.P.S Если Вам интересно, отвечу. Не вижу никаких противоречий в том, чтобы патриоту помимо гордости за свою страну испытывать и иные чувства, например, стыда. Посему в своей стране я зачастую вижу и высокое и низкое.