Хачанов о третьем круге AO против Надаля: «Последние три матча с ним были очень близкие, были шансы выиграть. Попробую отдать все, что есть»

Слово "крайний" вместо слово "последний" часто используют суеверные люди. Якобы "последний раз" может быть последним разом в жизни. Слово "крайний" очень любят использовать моряки, лётчики, парашютисты, полярники и другие люди, профессия которых связана с риском. В авиации это встречается повсеместно.
Карен видимо тоже говорит так из суеверия, но гнобить человека за это не стоит.

Это не утверждение, которое надо доказывать. Филологи считают замену "последний" на "крайний" нарушением нормы.

"Крайний раз..." С русским языком у Карена небольшие проблемы.

Норма вовсе не обязательно связана с нужностью. Но есть правила хорошего тона, которые можно соблюдать, а можно не соблюдать. Гнобить Карена за такое невинное нарушение языковой нормы, конечно, не надо, но каждый может сказать себе: "Ага" и мысленно записать Карена в определённую культурную страту. Только и всего.

К огромному сожалению очень много людей имеют проблемы с русским языком именно в этой фразе. Откуда пошло хотелось бы узнать.

Хммм... Карен - космонавт или сапер?

«Близкие матчи» - это когда Карен чокерит на решающих очках.

Матчи были близкие? Это по-каковски? Кто переводил с английского на уродливый русский? Матчи были почти равными, упорными.

Гнобить Карена, безусловно не стоит, но и Карену не стоит употреблять данное словечко. Он личность таки публичная, не нужно скатываться до "днюх", "дэрэшек" и "крайних". Так и до "посоны, семки есть?" докатиться можно.

"Крайний" означает "находящийся на краю". Bo временной последовательности краев два: начало и конец. Соответственно, в серии матчей это первый матч и последний матч. Употребление слова "крайний" ведет к неоднозначности.

Когда кто-то что-то считает по субъективным основаниям, будь он хоть трижды учёный - это не повод принимать его (их) мнение на веру и порицать тех, кто ему не следует. Иначе это authority fallacy. Сама постановка вопроса, что-де есть некоторая норма, которой надо непременно по жизни следовать, а иначе ты заслуживаешь определённого осуждения, часто безосновательна, а я так скажу, что и вовсе нравственно порочна, так как призывает людей стыдиться и искоренять в своём поведении то, что не заслуживает объективно, чтобы его стыдились и искореняли, тем самым беспричинно ограничивая (пытаясь, желая ограничить) их личную свободу путём болевого воздействия (будешь делать так - тебя будут ругать и т.п.). Социальные нормы - они, понимаете, не законы природы, чья истинность не зависит от того, кто что думает. Быть может, не стоит принимать априори нужность той или иной нормы, если не имеешь в её пользу железных аргументов?

Может, мы чего-то не знаем? :-)

Очевидно, если бы значение слов определялось бы их употреблением, люди не понимали бы друг друга, так как каждый употреблял бы слова так, как хотел бы. Имеет место общественный договор - правила - основанные на логике и отрицать это просто наивно. С другой стороны, конечно, имеет место и навязывание толпой своей неправильной нормы. Ничего не имею против, но и знатоки языка имеют право свободно высказывать свое мнение.

Английский язык, кстати, является плохим примером - американцы, англичане, австралийцы зачастую не могут понять друг друга именно из-за явочным порядком вносимых туда изменений. А еще более наглядный результат - то, что сотворилось за полторы тысячи лет с латынью - строгим и основанным на логике языком - доведенным локальными обогащениям до такой степени, что испанский, итальянский и португальский ныне называют самостоятельными языками.

В эпоху глобализации образование диалектов идет полным ходом вследствие стратификации потребителей содержания СМИ - оно подстраивается под интересы различных групп, стремясь сохранить свою аудиторию, и тем самым геттоизируя их. Я это хорошо вижу, общаясь со студентами: говоря на одном языке, мы зачастую друг друга затрудняемся понять.
Что до разницы между вариантами английского, то это не ложная тревога, а констатация общеизвестного: выбор слов для описания одного и того же различен. И нет, они в массе своей не делают усилий, чтобы быть понятыми, и не подсtраивают свою речь - это уже уровень профессуры. Акцент - не проблема.

If you dish it, you gotta take it too.

И вот этими вашими утверждениями, замечательными своей обоснованностью и полным отсутствием какого бы то ни было порицания или нeодобрения, мы и завершим наше общение. И вам тоже доброго дня.

Ничего неоднозначного в выражении "крайний раз" в фактическом его употреблении нет, и Хачанов - не ваш подчинённый, чтобы вы или кто-то другой высказывал в его отношении неодобрение. Хамство и только.

Возможно, различный уровень требований к языку между вами и мной определен профессиональными различиями. Среди преподавателей, ученых, инженеров, работников бизнеса, технарей вообще важно быть понятыми ясно и однозначно, ибо последствия могут быть катастрофичны. Отсюда требовательность к формулировкам, выбору слов, правильности употребления. А задумываться о возможных эмоциональных расстройствах подчиненного может не являться приоритетом в ситуации, когда вследствие неправильно понятого слова "крайний" он тянется вместо кнопки, запускающей откачку токсичных газов из помещения с людьми, к кнопке, запускающей их нагнетание туда :)

Ну вот и зря, без этого лучше жилось бы. Вы хоть попробуйте как-нибудь.

С вашей языковой компетенцией должно бы не составить проблемы овладеть социолектом ваших студентов и говорить с ними по-ихнему, однако. Вообще, по опыту, возражения против бытовых отступлений от норм (особенно в тех случаях, когда они ничуть не мешают пониманию, как здесь) в основном исходят от людей с невеликой компетенцией (хотя бы они и получили соответствующее образование), которых, видите ли, коробит, когда кто-то говорит и пишет не так, как они привыкли. Человек, хорошо понимающий и чувствующий язык, не должен бы затрудниться усваивать нестандартные выражения и варианты.

Крайний из могикан :)

Может быть край за спиной и ты только что сделал шаг и избежал падения? :)

Это совсем не нападки на человека, у которого "крайний раз", и не порицание. Это лишь фиксация определённого стратифицирующего маркера. Хотя да, снобизм. Тут не поспоришь. Тоже маркер.

Имеет место естественно формирующийся узус - сложившееся в обществе словоупотребление. Если человека не понимают, а ему надо, чтобы понимали - приходится выражаться так, чтобы понимали. Так и складывается узус. Нет необходимости в указке сверху. Когда в обществе все друг с другом общаются и оно не распадается, сохраняется некий единый язык. Когда же общество распадается на слабо общающиеся друг с другом группы - происходит разделение на диалекты, иные из которых могут потом развиться в самостоятельные языки. Так и бывало много раз в истории. Сейчас, в эпоху глобализации и интернета, все потребляют языковой контент всех, говорящих и пишущих на том же языке, так что дальнейшего диалектного расхождения не происходит.

А думать и высказываться волен всякий - вопрос в нравственной оценке действий. В данном конкретном случае проблема двусмысленности выражения не стоит - все естественно понимают, исходя из сложившегося употребления, что "крайний раз" - то же, что "последний раз", и т.п., а потому нападки на "крайний раз" не оправданы и таким образом нравственно сомнительны.

Продолжая мысль первого абзаца, утверждение о сложности взаимопонимания между различными вариантами английского преувеличено (ложная тревога!) - разумеется, в каждой стране есть свои расхожие выражения, и немало, так же как и в разных социальных группах, но все могут вполне свободно говорить друг с другом на общепонятном языке, не прибегая к местным идиомам. А вот акцент действительно разный, но это дело привычки - когда б ребёнку давали слушать разные акценты, он бы все их выучился понимать в ходе освоения языка; да и привыкнуть носителю к акцентам других носителей не слишком сложно, если ты готов не ерепениться, а приложить немного усилий. Это даже обогащает твоё владение языком в разных его формах.

Необъективное снобское рассуждение, однако. Ошибка скользкого склона (slippery slope) налицо - "сегодня ты допускаешь отклонения от предписанных норм, завтра ты обрастаешь повадками быдлогопника". Нехорошо получается.