Штейн ответил на критику тренера «Спрингбокс» де Вильерса

Да нет, жалеть не надо, а просто дать работать со сборной, как он этого хочет.
Он отвечает за конечный результат, а его результаты пока лучше, чем у большинства его предшественников.

Картера привлекали только потому, что с самого начала было согласовано, что он едет только на 1 сезон, а потом возвращается. Иначе бы и он остался за бортом. Таковы правила в НЗ у игроков есть выбор, что им важнее.

По поводу «плакания» - это потому, что многие журналисты в ЮАР считают, что легионеров нужно привлекать и дальше и оказывают соответствующее давление.

Со Штейном Вы по-моему немного путаете.
Его вернули в сборную после разговора между ним, ПдВ и агентом Франсуа, который играет большую роль. Штейн сыграл за сборную, но неубедительно. Его не взяли на следующий матч, а потом он опять обиделся.

Штейн действительно играл сегодня в матче против Монпелье.

Ну точно не попал бы в сборную Рики Джэнуери. Даже после травм дю При и Пинара в ЮАР в настоящее время есть несколько белых игроков выше его по уровню игры. Даже в своей родной команде Вестерн Провинс (Стормерс) Рики выходит только на замены, т.к. основным скрамхавом считается Дювенаге. Рори Кокот из Шаркс тоже посильнее играет + он еще и хорошо пробивает штрафные.
Хабана сейчас действительно не в лучшей форме, но он относится к таким игрокам, которые могут в одиночку сделать игру, занести какую-то сумасшедшую попытку, так что его я бы оставил. Дж. Пи. Питерсон недавно вернулся в строй после травмы, но ему я бы так же дал возможность сыграть с НЗ. Может быть из белых игроков в сборную проходит только Ван Де Хивер из Буллс, который очень неплохо отыграл в Супер 14, но, мне кажется, он еще сыроват для таких игр. Во многих командах лучшие вингеры традиционно цветные или черные игроки: у них нет массы африканеров, зато есть скорость и ловкость.
Все остальные небелые игроки находятся в сборной вполне заслуженно с моей точки зрения.

Спасибо за информацию!

У меня возник ещё один вопрос касаемо расовых квот у Бокс.
Если бы формирование сборной осуществлялось исключительно по качественным критериям, то какие из небелых игроков на Ваш взгляд (никогда) не попали бы в состав и какие из белых соответсвенно должны занять их место?

Про Чилибоя не спрашиваю, и так ясно.

<Хотелось бы узнать Ваше мнение об участии легионеров в сборной. И было ли это и раньше или это «новшество» де Вильерса?

Это, действительно, началось с эпохой ПдВ, но у него после выигранного ЮАР кубка мира 2007 года просто не было выхода. Ведь сразу после той победы в Париже ключевые игроки сборной (Джон Смит, Виктор Мэтфилд, Баккис Боута, Бутч Джеймс, Б.Дж. Боута, С. Дж. Ван Дер Линде, Гарри Боута - я никого не забыл?) заключили контракты с европейскими клубами. Кроме того закончил карьеру Боб Скинстад, и было понятно, что Монтгомери уйдет после того, как сыграет свой 100-ый матч за сборную. Да и Фури дю При заявил, что, мол, всего добился и хочет заработать денег на чужбине в Японии. Фактически в одночасье тренер чемпионов мира остался без команды. Что ему оставалось делать, как не пробить через Союз регби ЮАР новое правило, что в каждой игре сборной могут играть не более 3 легионеров? Этими легионерами стали первые трое из приведенного мною списка. На места остальных нашли замены, а дю При уговорили поиграть еще 4 года в ЮАР. Слава богу, что у троицы Смит-Б.Боута-Мэтфилд дела на чужбине не заладились и они быстро вернулись.

<И почему Жуан Смит давно не играет?
У Жуана Смита был перерыв по время Супер 14 в связи с тяжелой болезнью, а потом и смертью его отца от очень редкой в ЮАР Rift Valley Fever. Он попросил и перерыв от игр сборной, чтобы не уезжать из Блюмфонтейна и оставаться со своей семьей. Кроме того, он должен теперь приглядывать за фермой, доставшейся ему в наследство от отца. Он стал играть опять примерно полтора месяца назад в Карри Кап, быстро набрал отличную форму и теперь сыграет за все домашние игры Спрингбок.

<А разве Джантис цветной?
Да, Конрад относится к так называемым Cape Coloureds, куда так же входят Джио Аплон, Рики Дженуэри и Жуан де Йонг. Они - потомки первых европейских поселенцев и готтентотов (бушменов и койсан) или европейцев и рабов из Ост-Индии (Малайи, Индонезии), принадлежавших до начала ХХ века Голландии. Вообще, большинство цветных в ЮАР - это не мулаты в обычном понятии этого слова, до сих пор матримониальные отношения между белой и черной расой являются скорее исключением из правил.

согласен, команда в КМ03 была возрастной и играла несколько однообразно, надеясь в основном на нападение, но опять же вылет в 1/4 вполне могла избежать, «останься она в игре», реализовывая штрафные в ключевой игре в группе-с Англией

если pumito считает, что высказанное вами мнение является примеряющим, присоединюсь к нему )))

и так же пытался доказать (может коряво) важность Штейна для системы игры ЮАР )))

Спасибо, что «рассудили» нас! ))

Кстати, а разве Джантис (наверное так правильно, раз Вы так пишете) цветной, что попал в сборную по расовой принадлежности?? Что-то совсем не похож.

Хотелось бы узнать Ваше мнение об участии легионеров в сборной. И было ли это и раньше или это «новшество» де Вильерса? Практика НЗ (т.е. отстранение их от сборной) показывает, что она себя вполне оправдывает. Особых изъянов не возникает, так как новые таланты появляются сплошь и рядом и их потом натаскивают в Супер 14 и национальном чемпионате.
А в ЮАР то людских ресурсов побольше будет.

И почему Жуан Смит давно не играет?. Он не в форме или Лоув лучше?

и играли они нормально, мужественно и спокойно, среди враждебной атмосферы зрителей и немного предвзятого судейства

лучшего мола не видел...

очень хорошо, что смотрел КМ 03, я тоже...

в очной встрече с Розой Буры упустили шанс навязать борьбу именно из-за низкой реализации штрафных, что вывело их на НЗ уже в четвертьфинале
на протяжении турнира без успеха шли эксперименты с бьющими

Во первых Бокс выиграли и в Австралии и в НЗ, причём абсолютно заслуженно. Во вторых отсутствие Картера ослабило ОБ, но не было решающим. Нигде (даже у болельщиков и комментаторов НЗ) я не встречал подобных утверждений. Все были солидарны, что Бокс не было равных.

ПдВ очень даже определился с костяком команды. То что он не может найти оптимального фулбэка, не означает обратного. Насчёт единомышления в команде - не мне судить. Ссор я там не наблюдал.

А вот внешнему давлению ПдВ как раз противостоит. Поэтому его и ругают журналисты и фэны, которые лучше знают, кому и как надо играть и чьих советов он не слушает.
Он гнёт свою линию, только иногда несёт чушь на пресс-конференциях. В этом сказывается его неумение работать с прессой. Но конечный результат (ЧМ 2011)всё расставит по местам.

Два важнейших матча на ЧМ 2003 ЮАР проиграла по всем статьям Англии и НЗ и присутсвие бьющего их бы не спасло.
Они просто плохо играли, сам смотрел.

Между прочим, Штейн на позиции фулбэка - это и был эксперимент. Это не его позиция и у него есть не ней слабости. Многие считают, что на позиции центра он лучше.
Я уже писал, что Янтиес до травмы был основным фулбэком.
А бьющий у Бокс - это Морне и там я особых проблем не вижу.

Еще раз насчёт Франсуа. Он знал, что у него будут проблемы попасть в сборную, если он уедет в Европу. ПдВ это говорил однозначно.
Почему он не подождал до окончания ЧМ 2011, а уехал раньше? Думал, что он незаменимый или что ПдВ без него не обойдётся и ради него сделают исключение?

Если деньги в 22 года важнее игры за сборную, то надо так и сказать.

«доминирование» ЮАР в прошлом году во многом было обусловлено парой пустяков: травмой Картера, и 2 домашними матчами с АВ, где и было заложено преимущество )))
ну и отсутствием травм своих лидеров...

реальный же уровень сборной с де Вильерсом-это позапрошлый и нынешний сезоны, имхо:
яркие всплески на фоне всяческой чехарды

если заметили, основные претензии к деВ высказывал не за результат этого сезона,(такого кол-ва потерь не перенесет ни одна команда) а за неумение проводить четкую линию, определиться с костяком, создать команду единомышленников, неспособность противостоять внешнему давлению...

вот почему, имхо, если и надо менять что-то, то именно в этом сезоне, имея еще один турнир 3Н для обкатки

ну и о роли личности в истории могу сказать, что то ли потянет, то ли нет ваш протеже, а времени на эксперименты уже не будет
в 2003 провал буров в значительной степени решил пустячок-отсутствие опытного бьющего.

имхо,команда ЮАР, как никакая другая из лидеров, зависит из-за своего стиля от квалификации бьющего и №15, где не место экспериментам

МакАлистер в прошлом году вернулся в НЗ.
В Блюз.

Ладно, давайте по порядку!

Я не думаю, что сейчас переломный момент. В прошлом году Бокс выиграли всё, что было можно и при этом доминировали конкурентов, как хотели. До этого тоже многие говорили, что тренера надо менять. Сейчас у них временный спад. Нельзя играть на уровне прошлого года всё время. К тому же правмирован мозг команды ДюПри, а другие, очевидно, подустали.
Что сделает другой тренер??
Поставит Штейна в основу и всё изменится? Или он вылечит ДюПри и сделает ноги Хабане опять быстрыми? Вылечит Брюссова, который был одним из гарантом успеха Бокс в прошлом году? Я уверен, поезд никуда не уйдёт. Бокс может и не станут чемпионами мира (НЗ сильнее сейчас), но уж и не провалятся, это точно!

Вы помните, как играла Франция в период омоложения? Хреново, что неудивительно. И если бы Лиевремон не дал бы в этом году результата и игры, то паника бы наступила.
Их пресса его тоже критиковала прилично.

Я вижу альтернативу Штейну на ЧМ. Конрад Янтьес, когда окончательно наберёт форму, может в следующем году заменить Франсуа.
Ну а если не наберёт, то Штейна может и возьмут обратно.

P.S. Макаллистер уже второй год играет снова в НЗ. И вызывали его также потому, что он заранее объявил о своём возвращении.

прекрасно понимаете, что никто ему спокойной жизни не даст )))
сейчас момент переломный: ещё не поздно менять тренера...в след. сезоне поезд уйдет

Марк Ливремон последовательно поднимает уровень команды Франции, за пару лет омолодил состав и вывел опять в лидеры европейского регби, а где прогресс у де Вильерса ?
игроки его команды спорят в попытке определить тактику команды!!! (совсем как ногомячисты Франции при Доменеке)
к чему это приведет, имхо понятно )))

сколь ни богата земля южного полушария талантами, но есть системообразующие игроки, отсутствие которых чувствительно...
имхо, мир меняется и скоро придут к необходимости вызывать сильнейших

лично я не вижу сейчас альтернативы на №15 Франсуа, а то, что он провалил один-два теста и не попал на К3Н говорит лишь о недоверии к нему тренера...

PS
а как же Макалистер, он давно играет в европе, но на замену травмированного Картера его вызывали )))

Началось...
Похоже, что всё-таки очень скоро этого тренера уйдёт из сборной.

и что, пожалеть тренера с такой трудной судьбой и оставить его у руля сб. перед важнейшим турниром ?
)))))

сейчас отъезд в европу не ставит крест на карьере в сборной
вот Картера АВ привлекали во время его европейской карьеры, без проблем (чего им «плакать по поводу неприглашения легионеров»)

c Штейном получилось странно, имхо: де Вильерс отцепил его (не важно по каким причинам) а после поражений, когда потребовалось что-то менять решил его вернуть, но отказ того по травме вызвал бурю обвинений со стороны тренера

Эмоциональная неустойчивость ПдВ - это факт.
Но вдумайтесь, что этот человек находится наверное на самом неблагодарном посту в мире регби. Быть тренером Бокс - это сложнее некуда. При этом он сам понимает, что его выбор на пост тренера был прежде всего политическим решением.
Вы бы смогли работать в таких условиях » эмоционально устойчиво», особенно когда Вас нещадно ругают после каждого поражения, а все победы (даже турне Львов) заносят в заслугу игрокам и тренерам-ассистентам?

Игроков он не отвергал. Никто не заставлял Штейна уезжать за деньгами во Францию. То, что легионеры часто теряют место в команде, было известно всем и это решение вполне понятно. У Оллблэкс почему-то никто по этому поводу не плачет.

конечно, только Вильерс явно эмоционально не устойчив, что дергает команду:то судьи, то игроки, им же отвергнутые вызывают его негодование
3 года это срок, чтоб было понятно как видит команду тренер
а что видим ? нестабильность

что до Штейна, имхо уже сейчас видно, что он достойный приемник Перси, с похожим видением игры, идеальным для стиля буров

Мир не в чёрно-белых цветах.
Де Вильерс не такой плохой, как утверждается, а Штейну до великого ещё идти мучительно долго.

Как выяснилось, Штейн играл за свой клуб с разрешения федерации ЮАР в качестве тренировки перед матчами с Австралией. То есть играть с НЗ в полную силу он был не готов, а чтобы не терять форму, ему разрешили сыграть против Монпелье. В воскресенье он должен прилететь в ЮАР и с понедельника приступить к подготовке к играм с Австралией.
Думаю, что, как указывали некоторые комментаторы, федерация ЮАР опоздала с подачей заявки на вызов Штейна из клуба (на это нужно 2 недели) и теперь делает хорошую мину при плохой игре.
Чтобы там не было, в конце концов все остались при своих, во всяком случае пока.

Мда... Очень жаль, что такое произошло. Глупый поступок со стороны Франсуа.

Проверил состав команд и, действительно, Штейн провел всю игру за Рэсинг на позиции фулбэка. Интересно, как он и клуб теперь будут объяснять Федерации регби ЮАР и тренерскому составу Спрингбоков свою «травму» лодыжки, из-за которой он не смог принять участие в сегодняшней игре против Олл Блэкс? Ведь по правилам Международного Союза Регби клуб не имеет права не отпускать игрока на официальные матчи сборной. Подозреваю, что Штейна от сборной отцепят окончательно (и думаю, он этого заслужил, хоть и жалко такой потери), а на Рэсинг наложат штраф, чтобы другим неповадно было.

Сегодня прошла информация, что Франсуа Штейн, который по словам врачей его клуба Метро Рэсинг не может сыграть в завтрашнем матче против Новой Зеландии из-за травмы, все-таки выйдет на поле в составе клуба. Если это действительно случится, и данная информация не сплетня, то шансы Франсуа играть в сборной ЮАР после такой клоунады падают до нуля.
Кстати, так и не ясно, переслали ли из Франции медицинский отчет о травме игрока врачу сборной ЮАР. Если нет, то грядет нешуточный скандал между федерацией регби ЮАР и клубом Рэсинг.

Забыл в списке цветных упомянуть Хабану, Дж. Пи. Питерсена и Гатро Стиенкампа, так же являющихся представителями этой 2-миллионной общины ЮАР. Все они в составе сборной на матч с Новой Зеландией.

В 2003 году вся ЮАР надеялась только на чудо, но его не произошло, и Спрингбоки вылетели уже на стадии четвертьфинала. Играла сборная из рук вон плохо: в команде шла смена поколений, сопровождаемая чехардой тренеров из-за отсутствия результатов. Поэтому провал на Кубке мира был вполне закономерен.
Конрад Джантис никогда не был главным фулбэком в сборной ЮАР. Таким он вдруг стал после того, как Монтгомери завершил свою карьеру, и в дело вступил принцип формирования сборной по расовым квотам. Конрад хороший, но не выдающийся игрок, он может выходить на замену на позицию фулбэка, но Де Вилльерс решил сделать его игроком основы. Штейн и физически намного более мощный игрок, что особенно важно в играх против Новой Зеландии, может закрывать позиции как фулбэка так и центра (он пробовался так же на роль флайхава, хотя и без особого успеха), а главное обладает сильным и точным ударом, что важно для традиционной позиционной игры Спрингбоков. Кроме того, когда игрок может забивать штрафные со своей половины поля, а так же дропы из самых невероятных позиций, это весьма сильно давит на противника психологически. Короче, Штейн с одной стороны, а Джантис и Киршнер с другой, находятся совсем в других лигах как игроки.
К сожалению у Штейна горячий характер, а Питер Де Вилльерс весьма упрям, вот так и нашла коса на камень. Для ЮАР было бы намного лучше, если бы каждый пожертвовал своими амбициями в пользу общего дела - выигрыша Кубка мира в следующем году.

Вильерс плохой тренер, Франсуа Штейн великий регбист

определенно, надо снимать Вильерса, а то будущий КМ вообще пройдет без интриги

* уйдёт = уйдут