Яна Батыршина: «Кузьмина – смелая женщина. Винер-Усманова сделала ей «ответочку», но эта ситуация все равно ничего не изменит»

Пятикратная чемпионка мира Яна Батыршина прокомментировала снятие россиянки Натальи Кузьминой с выборов на пост главы технического комитета по художественной гимнастике Международной федерации гимнастики (FIG). 

Причиной отзыва кандидатуры Кузьминой стал скандал с судейством на Олимпиаде-2020, где в личном многоборье израильтянка Линой Ашрам победила, а россиянка Дина Аверина стала второй. Техком, возглавляемый Кузьминой, заявил, что не нашел на Играх судейских нарушений. 

«Я все время думала, что судьи – независимые, несмотря на то, что они представляют какую-то страну. И что Кузьмина ничего не теряла, если бы она как глава технического комитета могла пересмотреть оценки еще раз, внимательно. Я была уверена, что хоть она и представляет Россию, но идет сама по себе и ни от кого не зависит. Но она, конечно, смелая женщина.

Я не знала, что Россия может отозвать ее как кандидата и была уверена, что она сама выдвигает свою кандидатуру на выборы. Но если это делает страна, и Кузьмина, понимая ситуацию, не смогла ничего сделать – а, по словам Ирины Винер-Усмановой, не захотела ничего сделать, – для меня это было открытием.

Знать, что твою кандидатуру отзовут, ты потеряешь работу и будешь находиться в России без почестей, уйдешь на пенсию, имея за плечами такую неприятную историю – это, конечно, очень смелый поступок со стороны Кузьминой. Неоправданно смелый, я бы сказала», – отметила Батыршина.

«Я не говорю, что она была обязана пересмотреть оценки – а с другой стороны, почему бы и нет? Она как глава технического комитета и представитель России могла бы сделать все по-честному, а не испугаться, что на нее набросится весь мир.

Конечно, Ирина Александровна не могла это так оставить. Но эта ситуация все равно ничего не изменит. Она просто сделала Кузьминой такую «ответочку». Однако, по сути, это ничего не меняет.

И неизвестно, к лучшему ли, что теперь в техническом комитете не будет ни одного представителя России. Но Ирине Александровне виднее. Она же сказала, что если представитель России так поступил, какая разница, есть он там или нет?» – цитирует Батыршину «Газета.Ru».

«Такую гадость сотворила на Олимпиаде». Винер сообщила о снятии кандидатуры Кузьминой с выборов на пост главы техкома FIG

Материалы по теме


143 комментария
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Я думаю, что Ирина Винер на восьмом десятке лет перечеркнула все свои былые заслуги этим поступком. Не хватило смелости признать свои ошибки и всё свалила на других. Это даже похожа на подлость. Именно по её инициативе была принята новая система оценок, где выше оценивалась сложность и израильские гимнастка и тренеры подготовились к этому лучше. Каждый элемент имеет цену. У Линой Ашран сложность была существенно выше. За каждую ошибку есть конкретное снятие баллов. У судей есть возможность просмотреть видео повтор с различных ракурсов. Очень трудно завысить или занизить оценки. В интервью Дина Аверина сказала, что в финале после первого упражнения ко мне подошла Ариша и сказала - нам конец. А что касается Линой Ашран, то она уже не раз выигрывала у Арины и наступала на пятки Дине Авериной. И вы оказались не готовы к этому, будучи уверены, что Кузьмина, если что всегда подстрахует. Можно только восхищаться смелостью и порядочностью этой женщины. А Винер, родившись в Узбекистане, таких слов наверное и не слышала.
+50
-17
+33
Что хотела сказать Яна вообще не понятно.
+30
-4
+26
Ответ ЮлияК
ОМГ да пересматривала она баллы. Смею думать, что давила на судей, и пересчет был до мелочей. Потому и затянули выставление окончательной оценки (на 6) на самом деле на 4,5 минуты. Судьи, честь и хвала, не прогнулись. Теперь бедная Кузьмина (российская пенсионерка без почестей) на самом деле живет в Японии и, надо думать, ни в чем не нуждается и ни о чем не жалеет.
6 минут или 4.5 не имеет никакого значения, это в любом случае нарушение регламента. Оценка должна выставляться в течении 90 секунд т.е не больше 1.5 минуты
+11
-1
+10
ОМГ да пересматривала она баллы. Смею думать, что давила на судей, и пересчет был до мелочей. Потому и затянули выставление окончательной оценки (на 6) на самом деле на 4,5 минуты. Судьи, честь и хвала, не прогнулись. Теперь бедная Кузьмина (российская пенсионерка без почестей) на самом деле живет в Японии и, надо думать, ни в чем не нуждается и ни о чем не жалеет.
+10
-4
+6
Ответ Michael Kitzis
Я думаю, что Ирина Винер на восьмом десятке лет перечеркнула все свои былые заслуги этим поступком. Не хватило смелости признать свои ошибки и всё свалила на других. Это даже похожа на подлость. Именно по её инициативе была принята новая система оценок, где выше оценивалась сложность и израильские гимнастка и тренеры подготовились к этому лучше. Каждый элемент имеет цену. У Линой Ашран сложность была существенно выше. За каждую ошибку есть конкретное снятие баллов. У судей есть возможность просмотреть видео повтор с различных ракурсов. Очень трудно завысить или занизить оценки. В интервью Дина Аверина сказала, что в финале после первого упражнения ко мне подошла Ариша и сказала - нам конец. А что касается Линой Ашран, то она уже не раз выигрывала у Арины и наступала на пятки Дине Авериной. И вы оказались не готовы к этому, будучи уверены, что Кузьмина, если что всегда подстрахует. Можно только восхищаться смелостью и порядочностью этой женщины. А Винер, родившись в Узбекистане, таких слов наверное и не слышала.
Можно только восхищаться смелостью и порядочностью этой женщины.----------------------------
Из событий Токио-2020 никак не вытекает, что Кузьмина смелая и порядочная.
+6
0
+6
Ответ заблокированному пользователю
Ох уж это пресловутая сложность тела. По вашему Линой за 1.5 месяца усложнила тело настолько, что с потерей обошла чистую Дину? А «аргументы» Виноградной аля «у Дины травмированная спина поэтому она проиграла» да, максимально объективно, ничего не скажешь.
А если без Виноградной?
Вот корреспондент спрашивает у Дины: у Линой в булавах трудность тела 5,5, а у вас только 4,8 - почему так? Дина отвечает: у меня травмирована спина, мы с ИА старались усложниться, насколько смогли, настолько и усложнились.
Слова Дины Авериной для вас объективны?
+5
0
+5
Я не понимаю в гимнастке и не хочу комментировать результат, но конечно хочется чтобы выигрывали наши российские спортсмены. Я другое не понимаю кто у нас во главе спорта и за что отвечает. Остались без флага, за рубежом тётка годами живёт представляет страну . Руководство спортивное так и хочется сказать насквозь прогнило.
+5
0
+5
Ответ заблокированному пользователю
Ох математик вы наш. Отрыв Линой от Дины был 0.7. Сложность тела у Линой была выше, никто не спорит, но у Дины была выше сложность предмета. Необязательно брать это в расчёт, общий отрыв был 0.7 и вот сейчас включайте свою математику. За потерю как у Линой( с возвратом предмета после 2 шагов) снимают 0.7 + отставание от композиции(то есть сбавка за артистизм) + потеря броска и ловли на 0.7 по сравнению с квалификацией + остальные мелкие косяки по ходу всей программы. А теперь считайте. 0.7(потеря) +0.7( без броска и ловли) + 0.2(артистизм) +~0.3-0.5(за все остальное)= ~2 балла. У неё сняли 1.3 Вопрос, почему не сняли оставшиеся ~0.5 балла
Потому что она сделала мастерство в конце упражнения, которого не было в квале. Потому что в финале был чисто сделан риск, который не получился в квале. Плюсуйте эти баллы, и все у вас сойдется.
+6
-1
+5
Честные люди в России, не в почёте, ибо не работает традиционная ментальная схема: лукавства, воровства, ушлой хитрости.
+21
-17
+4
Вот как раз смелые люди всегда идут в разрез .А где тут смелость Казьминой?Вот как раз и нет.
Женщина, шли бы лучше крутить кабачковую икру. Сезон ведь. Там и по Первому, небось, какой-нибудь Малахов вещает. Пропустите еще
+6
-2
+4
Ответ заблокированному пользователю
Это Кузьмина то порядочная? Ахахха, почитайте про ситуацию в 2013 с ее участием.
Тогда вопрос к Винер. Почему поступок 2013 года вдруг всплывает через 8 лет и почему этого человека делегировали в международную федерацию художественной гимнастики
+5
-1
+4
Ответ ЮлияК
Тут речь немного о разных вещах. Понятно, что всегда работает совокупность факторов. Но даже в этой совокупности факторов есть важные (потяни за одно звено и размотаешь всю цепь) и есть второстепенные, есть и вовсе случайные. Субъективность оценки исполнения это неизменная константа. Она была раньше и никуда не делась сейчас. Но никогда раньше она не была критичной для Дины. А теперь стала. Значит, что-то изменилось - что именно? На этот вопрос и отвечает Виноградная. Решающую роль сыграла разница в работе тела. Я вам даже больше скажу: Виноградная выделяет конкретный элемент - 4 тура панше на полупальце в булавах. Никто от Линой этого не ожидал, и соперники тоже. Но она это сделала, может быть раз в жизни, что дало нехилую прибавку к общему баллу. Так-то понятно, что трудность тела не единственная составляющая оценки. Просто рассматривайте это как то самое критически важное звено цепи.
Ох уж это пресловутая сложность тела. По вашему Линой за 1.5 месяца усложнила тело настолько, что с потерей обошла чистую Дину? А «аргументы» Виноградной аля «у Дины травмированная спина поэтому она проиграла» да, максимально объективно, ничего не скажешь.
+5
-1
+4
Ответ Michael Kitzis
Я думаю, что Ирина Винер на восьмом десятке лет перечеркнула все свои былые заслуги этим поступком. Не хватило смелости признать свои ошибки и всё свалила на других. Это даже похожа на подлость. Именно по её инициативе была принята новая система оценок, где выше оценивалась сложность и израильские гимнастка и тренеры подготовились к этому лучше. Каждый элемент имеет цену. У Линой Ашран сложность была существенно выше. За каждую ошибку есть конкретное снятие баллов. У судей есть возможность просмотреть видео повтор с различных ракурсов. Очень трудно завысить или занизить оценки. В интервью Дина Аверина сказала, что в финале после первого упражнения ко мне подошла Ариша и сказала - нам конец. А что касается Линой Ашран, то она уже не раз выигрывала у Арины и наступала на пятки Дине Авериной. И вы оказались не готовы к этому, будучи уверены, что Кузьмина, если что всегда подстрахует. Можно только восхищаться смелостью и порядочностью этой женщины. А Винер, родившись в Узбекистане, таких слов наверное и не слышала.
К чему Узбекистан приплел, непонятно
+4
-1
+3
Ответ Michael Kitzis
Я думаю, что Ирина Винер на восьмом десятке лет перечеркнула все свои былые заслуги этим поступком. Не хватило смелости признать свои ошибки и всё свалила на других. Это даже похожа на подлость. Именно по её инициативе была принята новая система оценок, где выше оценивалась сложность и израильские гимнастка и тренеры подготовились к этому лучше. Каждый элемент имеет цену. У Линой Ашран сложность была существенно выше. За каждую ошибку есть конкретное снятие баллов. У судей есть возможность просмотреть видео повтор с различных ракурсов. Очень трудно завысить или занизить оценки. В интервью Дина Аверина сказала, что в финале после первого упражнения ко мне подошла Ариша и сказала - нам конец. А что касается Линой Ашран, то она уже не раз выигрывала у Арины и наступала на пятки Дине Авериной. И вы оказались не готовы к этому, будучи уверены, что Кузьмина, если что всегда подстрахует. Можно только восхищаться смелостью и порядочностью этой женщины. А Винер, родившись в Узбекистане, таких слов наверное и не слышала.
В условиях, когда судьбу "золота" решили 15 сотых, говорить, что всё решила сложность НЕВЕРНО с ЛОГИЧЕСКОЙ точки зрения. Всё решила СОВОКУПНОСТЬ факторов, как минимум, так что не надо. Вы правила тоже не знаете. А если знаете, то объясните оценки EA и ET у Дины и Линой на предмет того, что им вычли по делу, а что не вычли. Не можете? А всё туда же...
+4
-1
+3
Ответ Zlobny Kritik
Если не брать обруч, то в трёх остальных видах 0,4-0,3-0,4 в квале и 0,2-0,2-0,4 (с потерей) в финале. Разница=0,3, что более чем достаточно для победы Дины.
Без обруча остается в среднем по 0,1 на вид, и согласитесь, это не та разница, которую можно было бы назвать "резко прибавила за одну ночь" :) И надеюсь, вы помните, что Дине не сняли за окончание после музыки и неиспользование площади ковра ;) Это гораздо больше, чем 0,3.
+3
0
+3
Ответ Michael Kitzis
А что у Дины разве было идеальное выполнение? Не за что было снимать? Я читал интервью взятое у Дины. Она сказала так. Когда я узнала, что Линой уронила ленту я подумала, что у меня появился шанс. Неужели при 0,7, о которых вы пишите, нет шансов догнать, даже если бы не было падения ленты. Могу сказать своё впечатление от просмотра финала. Мне очень понравилось упражнение с обручем Линой. А с лентой мне очень понравилась украинская гимнастка (никакой политики!) Тонкая длинноногая, она буквально сливалась с лентой.
А я где то говорил, что у Дины все было идеально? Нет. Там тоже были свои косяки, но хотя бы не такие грубые. Насчёт шанса, ну так ясно же, что обойти соперника, который совершил грубую ошибку легче, нежели при чистом его исполнении. К обручу и мячу Линой, как и Дины, у меня особых вопросов нет. Огромные вопросы к булавам и ленте, причём как к Линой, так и Дины. Ибо если Линой в булавах просто отправили в космос, то с Авериными сделали как раз наоборот.
+3
0
+3
Ответ ЮлияК
За одну ночь Линой резко прибавила в артистике, чем это можно объяснить? ______________________________ Большой сбавкой в квалификации за окончание без предмета в упражнении с обручем.
Если не брать обруч, то в трёх остальных видах 0,4-0,3-0,4 в квале и 0,2-0,2-0,4 (с потерей) в финале. Разница=0,3, что более чем достаточно для победы Дины.
+3
0
+3
Ответ заблокированному пользователю
Этих 1.5 минут достаточно для того, чтобы пересмотреть все упражнение, они то оценки выставляют по ходу программы или вы думаете, что у Дины были настолько спорные моменты, что им пришлось 4 раза ее упражнение пересматривать?
Ну а как вы думали? Спорных моментов там воз и маленькая тележка. Таких, которые по правилам считать не положено, но Авериным считали, и они к этому привыкли и принимали как должное. А на ОИ судьи попались принципиальные, не засчитали.
Да, арбитры выставляют баллы по ходу программы. А потом верховное жюри их суммирует и видит, что Авериной не хватает на золото. Скандал. Вот тут и начинается самое интересное. Пересчеты и перепроверки. Не 6 минут, конечно, но все равно долго. Бессоновой на ОИ08 тоже около 4 минут выставляли последнюю оценку. Показывали, как Винер и тогдашняя президент техкома пересматривают повторы и дискутируют. Вот чего Винер тогда время тянула, правда? Поставили бы сразу Капранову на 4 место, за 1,5 минуты, да? А Винер чего-то Капрановой бронзу хотела, скандалила. И с Диной сейчас аналогичная ситуация. Можно было дать серебро за 1,5 минуты, но когда заранее знаешь, что будет давление и хейт, лучше сразу лишний раз перепроверить.
+3
-1
+2
Ответ Zlobny Kritik
Так это я по приколу, словами Винер говорю :) Просто меня поражает, что в ситуации, когда судьбу "золота" решили копейки, которые можно наскрести в ЕА и ЕТ, все, кто за Линой стали дружно упирать на слова Виноградной о сложности тела. Разумеется, что в данном вопросе такие люди ничем не лучше, тем те, кто повторяет за Винер слова о уменьшении трудности сестер за ночь.
Тут речь немного о разных вещах.
Понятно, что всегда работает совокупность факторов. Но даже в этой совокупности факторов есть важные (потяни за одно звено и размотаешь всю цепь) и есть второстепенные, есть и вовсе случайные.
Субъективность оценки исполнения это неизменная константа. Она была раньше и никуда не делась сейчас. Но никогда раньше она не была критичной для Дины. А теперь стала. Значит, что-то изменилось - что именно? На этот вопрос и отвечает Виноградная. Решающую роль сыграла разница в работе тела. Я вам даже больше скажу: Виноградная выделяет конкретный элемент - 4 тура панше на полупальце в булавах. Никто от Линой этого не ожидал, и соперники тоже. Но она это сделала, может быть раз в жизни, что дало нехилую прибавку к общему баллу.
Так-то понятно, что трудность тела не единственная составляющая оценки. Просто рассматривайте это как то самое критически важное звено цепи.
+2
0
+2
Ответ заблокированному пользователю
Ладно артистика, там за предмет + 0.5 получилось, с потерей то
Артистикой разбрасываться нельзя! Тем более, когда разница всего 0,15. Сними ЕА у Линой на 0,1 больше за ленту и булавы, победила бы Дина при той же сложности тела и предмета. Всё трясут этой сложностью ни к месту просто :)
+2
0
+2
Ответ ЮлияК
Но что я точно знаю, что Винер разбирается с своем деле намного лучше, чем большинство болельщиков на данном сайте. ---------------------------------- Справедливости ради, Винер лицо не просто заинтересованное, а сверх-заинтересованное. И по этой причине ее выкладки желательно делить на четыре. А то и на все десять. Сказочница та еще :) Один только перл о девочке, которая с потерей стала чемпионкой, чего стоит.
Разумеется, не то что на 10, а все 20 надо делить :) Но у неё хотя бы слова о том, что она сделает как Глава ВФХГ не расходятся с делом. Сказала - сделала. А то пишут тут авторитетно на Спортсе, что совсем ума лишилась, что нет права у неё снимать с выборов Кузьмину...
+2
0
+2
Странная история
+2
0
+2
Ответ Michael Kitzis
Я думаю, что Ирина Винер на восьмом десятке лет перечеркнула все свои былые заслуги этим поступком. Не хватило смелости признать свои ошибки и всё свалила на других. Это даже похожа на подлость. Именно по её инициативе была принята новая система оценок, где выше оценивалась сложность и израильские гимнастка и тренеры подготовились к этому лучше. Каждый элемент имеет цену. У Линой Ашран сложность была существенно выше. За каждую ошибку есть конкретное снятие баллов. У судей есть возможность просмотреть видео повтор с различных ракурсов. Очень трудно завысить или занизить оценки. В интервью Дина Аверина сказала, что в финале после первого упражнения ко мне подошла Ариша и сказала - нам конец. А что касается Линой Ашран, то она уже не раз выигрывала у Арины и наступала на пятки Дине Авериной. И вы оказались не готовы к этому, будучи уверены, что Кузьмина, если что всегда подстрахует. Можно только восхищаться смелостью и порядочностью этой женщины. А Винер, родившись в Узбекистане, таких слов наверное и не слышала.
Да уж експерт. Наверняка с украины. Ничего что грубые ошибки израилитянки признали не только наши, почему на протесты наших во время соревнований никак не реагировали. Что за странные паузы после выступлений? Что бы могли побыстренькому прикинуть оценки?
+3
-1
+2
Ответ ЮлияК
Ну а как вы думали? Спорных моментов там воз и маленькая тележка. Таких, которые по правилам считать не положено, но Авериным считали, и они к этому привыкли и принимали как должное. А на ОИ судьи попались принципиальные, не засчитали. Да, арбитры выставляют баллы по ходу программы. А потом верховное жюри их суммирует и видит, что Авериной не хватает на золото. Скандал. Вот тут и начинается самое интересное. Пересчеты и перепроверки. Не 6 минут, конечно, но все равно долго. Бессоновой на ОИ08 тоже около 4 минут выставляли последнюю оценку. Показывали, как Винер и тогдашняя президент техкома пересматривают повторы и дискутируют. Вот чего Винер тогда время тянула, правда? Поставили бы сразу Капранову на 4 место, за 1,5 минуты, да? А Винер чего-то Капрановой бронзу хотела, скандалила. И с Диной сейчас аналогичная ситуация. Можно было дать серебро за 1,5 минуты, но когда заранее знаешь, что будет давление и хейт, лучше сразу лишний раз перепроверить.
Ну конечно, спорные моменты были только у Дины и только в последнем виде, в остальном у всех всё было прям прекрасно. Верим верим
+2
0
+2
Ответ ЮлияК
А если без Виноградной? Вот корреспондент спрашивает у Дины: у Линой в булавах трудность тела 5,5, а у вас только 4,8 - почему так? Дина отвечает: у меня травмирована спина, мы с ИА старались усложниться, насколько смогли, настолько и усложнились. Слова Дины Авериной для вас объективны?
Опять таки пресловутая сложность тела, помимо которой в хг ещё куча других критерий оценивания
+2
0
+2
Кроме истерик Усмановой м подвывания некоторых приближенных, нам так конкретно иине рбъяснили, правы были судьи или нет. Учитывая пару материалов на спортсе - вроде как правы. Учитывая коментарии рос судьи - вроде как правы. Винер только верещит в истерике и никак не объяснит почему были не правы, кроме как «моих девочек засудили». Пусть расскажет как? Это правда интересно. А не вот этот ее аргумент -,вчера было столько то баллов а сегодня столько то.
+4
-2
+2
Ответ Michael Kitzis
Если я вас правильно понял, вы предлагаете исключить художественную гимнастику по крайней мере из олимпийских видов спорта. Если так легко занизить или завысить оценку, как вы сказали, то кому это надо? После каждой олимпиады такие разборки? И злобные критики, как вы, и не злобные будут переписываться. Короче все будут при деле. А вот МОК это надо? И ещё один вопрос, который в школе называют наводящим. Кузьминой, которую Россия делегировала в международную федерацию, и которая занимает там такой высокий пост, зачем было "топить" свою соотечественницу. я думаю, что она сделала всё что могла. Но даже это не помогло.
Кузьмина сколько лет уже в России не проживает, какая ещё соотечественница?
+3
-1
+2
Ответ ЮлияК
О, уже и предмет не такой. С предметом-то что не так?
О, а то, что у неё была потеря, но при это сложность предмета выросла на пол балла это что? Или опять будете петь песню про «она его усложнила» ага, за ночь, ну или мое любимое «она сделала в финале то, что не сделала в квале» ага, допустила потерю.
+2
0
+2
Ответ ЮлияК
Виноградная с самого начала горела желанием разобрать все оценки, в паре с российской судьей. Дело за россиянами. По поводу ЕА одно могу точно сказать - вот тот самый балл за окончание после музыки в двух видах Виноградная бы сняла с Дины железно. Это то, в чем я уверена. Вам нужен еще более детальный разбор оценки ЕА от нее? :)) Не уверена, что перестановки в бригаде Е повлияли бы на исход. Судьи исполнения Дине щедро отсыпали. Ни в технике, ни в артистике не обидели :)
Я это к тому пишу, что Виноградная не рассматривала вообще ЕА, она даже не говорит, что у Линой должны были за артистику за потерю снять. Нет у меня уверенности, что она бы у Дины сняла, если на семинарах не требуют за такой минимум снимать (Я НЕ ЗНАЮ), раз никто не снизил, то она бы тоже не сняла, скорей всего. Она же там судила б не одна. Кому-нибудь снимали за это из лидеров когда-то? Я не знаю, я спрашиваю. Виноградная не подвергает критике оценки коллег, значит, согласна с оценками не только Линой, но и Дины.
Я не утверждаю, что у Дины оценки изменились бы, я говорю, что они могли измениться у Линой с логической/математической точки зрения.
И опять же, как Вы прекрасно знаете, я не пытаюсь повесить "золото" на шею Дине, а пытюсь найти полный разбор полетов, а у Виноградной его нет. Ни у кого нет. Пока. Вот, жду Clematis RGVideos по Вашей наводке.
+2
0
+2
Что хотела сказать Яна вообще не понятно.
Эзоповским языком сказала, что Кузьмина, несмотря на сильнейшее давление, не прогнулась. И что Винер-У — человек непорядочный. Последнее не новость.
+6
-4
+2
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий