Олег Васильев: «Сейчас судейство на 60% манипуляционное. У женщин, пар и танцоров вторая оценка совершенно не отражает того, что мы видим»

Олимпийский чемпион Сараево-1984 в парах Олег Васильев поделился мнением о судействе в фигурном катании.

«Любая система судейства со временем себя изживает. Система «6,0» существовала очень долгое время, но скандал на Олимпиаде 2002 года заставил руководство Международного союза конькобежцев (ISU) ее изменить.

Та система, которая действует сейчас, существует уже около 20 лет. И, на мой взгляд, она себя тоже изживает. Судьи научились манипулировать результатами внутри этой системы. А манипулирование результатами является тем негативом, который отягощает все фигурное катание. У нас все-таки не километры, не килограммы и не секунды, а человеческое мнение, которое определяет итог соревнований.

Сейчас судейство является на 40 процентов прогнозируемым – это те цифры, которые стоят за каждым элементом. А на 60 – манипуляционным. Это коэффициенты GOE, которыми оценивают исполнение элементов, и вторая оценка за компоненты программы, которая, как бы ни формулировали правила, является крайне расплывчатой.

В женском одиночном катании, в парном катании и уже давно в танцах на льду вторая оценка совершенно не отражает того, что мы видим. Единственный вид, который еще остается, скажем так, корректным в плане второй оценки, – это мужское одиночное катание. Если человек там делает четверные прыжки, но плохо катается, вторая оценка не выходит за пределы 9. А в парном и женском одиночном катании вторая оценка совершенно оторвалась от реальности и не имеет никакой связи с тем катанием, которое спортсмен представляет.

Я бы рассмотрел еще одно изменение судейской системы. Возможно, разработал бы новую концепцию, новый путь. Сам я вносил предложение, достаточно простое и не слишком кардинальное, но оно могло бы изменить судейство и отношение к судьям.

Я предлагал создать определенный пул профессиональных судей, которых бы ISU взял на работу. Эти люди получали бы в ISU зарплату, занимаясь только судейством и никакими другими делами. Таких судей могло бы быть около 30-40 человек, они бы судили основные старты – Гран-при, чемпионаты мира, Европы, четырех континентов и Олимпийские игры. Они бы не были ангажированы федерациями, не стремились бы угодить определенным спортсменам, тренерам или же еще кому-то. Они бы выполняли профессионально свою работу и получали за это деньги. Было бы меньше предвзятости, больше профессионализма, и федерации не имели бы влияния на итоговый результат. На мой взгляд, это должно работать.

Но по каким-то причинам ISU серьезно мое предложение не рассмотрел. Видимо, там считают, что это не путь развития судейства в фигурном катания. Но мы будем пытаться двигать качели в эту сторону, потому что, на мой взгляд, неангажированность судей – единственный выход из сложившейся ситуации.

Вторая оценка должна отражать интерпретацию музыки, хореографичность, скольжение, презентацию. Но она этого не отражает. В реальности делаешь ты свои элементы – и оценка в 9 баллов тебе гарантирована. Это неправильно. Поэтому и надо как-то освежить эту систему судейства. Возможности ее практически исчерпаны», – сказал Васильев.

Материалы по теме


245 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Не надо было расширять ГОЕ до +/-5, со старой системой +/-3 было меньше пространства для судейских манипуляций и честнее результаты.
+147
-10
+137
Компоненты корректны в МО,вы серьёзно?
+114
-8
+106
Не согласен. Повышенный коэффициент за компоненты в мужском позволяет таким как Браун быть в топе. Да и зачастую манипуляций больше как раз в мужском одиночном.
Лично я бы снизил коэффициент за компоненты до 1,5 (у женщин сейчас 1,8, у мужчин - 2).
+107
-15
+92
Не просто так Ханю предложил искуственный интеллект в судействе, чтобы вместо ангажированных судей были роботы. Ибо ему, как человеку с правильной техникой прыжкой, не умеющему перекручивать 3/4 оборота на льду, неприятно, когда читер получает такие же оценки, как и не читер, а то и больше
+72
-9
+63
Он прошлогодний чемпионат мира у мужчин смотрел или чемпионат россии или сша? Там же компы мужчинам ставят не за прокаты, а за заслуги.
Для справки:
За прокат с одним падением нельзя ставить больше 9,75 в связках, скольжении и композиции, и больше 9,50 – в представление и интерпретации. Если же фигурист ошибается несколько раз, то представление и интерпретация не заслуживают больше 8,75, а связки, скольжение и композиция – 9.25.
Например, на чемпионате США в этом сезоне:
Один судья Чену после двух падений в произвольной программе за представление и интерпретацию поставил 9.5. Хотя максимально мог поставить только 8.75 баллов
Брауну после одного падения поставил за представление и интерпретацию все 10 баллов. Хотя максимально мог поставить 9.5 баллов
А Малинину за безошибочный прокат поставил 8 баллов за представление и интерпретацию.
Как не парадоксально, но именно у мужчин, особенно с именем как раз самые неадекватные компоненты. Они хоть всю программу могу на льду провалятся, но свои 9.5 получат. Потому и Джейсон Браун до сих пор в топе. А если ты гений и откатаешь идеально, но пока никто, то больше 8.5 не получишь.
+63
-3
+60
Выгнать Лакерника в первую очередь, он и так по правилам не должен там быть по возрасту
+79
-24
+55
Компоненты некорректны во всех видах. Сейчас это просто оценка, которая рисуется с потолка и не имеет никакой связи с реальным положением вещей, в большинстве случаев. Особенно забавно, когда у какого-то конкретного спортсмена/ки компы взлетают в космос от старта к старту, а через некоторые время, когда выходит кто-то "посильнее" в тех.плане и весь это буст переходит ему, первый получает какие-то копейки во второй оценке, будто резко разучился скользить или интерпретировать.
+55
-2
+53
Ахах
У Кондратюка 90 в компах реальные оценки?
+54
-6
+48
В мужском разряде все так же печально.

Хотелось бы, чтобы первую оценку выставляла машина, и она, первая оценка, появлялась бы на экранах у судей после того, как они выставят вторую))
+50
-7
+43
ФК надо уже давно, как реалити-шоу воспринимать. С системой -/+5 GOE оно туда и вернулось. Это не спорт ни разу, когда сидят "божки" судьи и манипулирует, как им заблагорассудится баллами. Простор огромен, что им нужно, то и нарисуют.
+46
-4
+42
Ответ 1 1
Если убрать судей из маленьких стран (где нет фигурного катания) - у местных чиновников вообще пропадёт хоть какой-то стимул к развитию этого вида спорт. Поэтому будут Батыры Оглы из Монголии оценивать уровни дорожек и дальше.
Вообще как по мне Васильев прав. На результаты я уже смотреть не могу, ЧР и ЧЕ это полный зашквар. Лакерника на пенсию, а ещё стоит подумать про популяризацию, иначе ФК реально умрёт, и будем только ЧР смотреть, это плохо. В танцах полная печаль - если никто не упадёт, то можно до соревнований почти полную таблицу угадать.
+43
-6
+37
- В реальности делаешь ты свои элементы – и оценка в 9 баллов тебе гарантирована.
- Ерунда. Полно фигуристок, которые делают свои элементы и даже чисто, но 9-ки им никто не выписывает.

Ну, вот, например, Губанова чисто короткую откатала? И где ее 9-ки?  Таких я Вам вагон наберу.
+54
-18
+36
Имхо главная проблема в том, что судьи не несут должной (да в принципе никакой) ответственности за выставленные оценки.
+37
-1
+36
Компоненты корректны в МО,вы серьёзно?
Джейсон Браун говорит что это абсолютно верно.
+37
-2
+35
Соглашусь, что судейство абы какое и вообще невалидное. И меня это подбешивает. Я не хочу видеть нарисованные, взятые из воздуха оценки и рекорды, и заниженные оценки неугодным. Я хочу видеть, с какими реально баллами человек победил. К сожалению, пока не начнет судить робототехника, а не человек, видимо, ничего не поменяется.
С чем не соглашусь - в мужском тож самое, там отлично кидают надбавки за абы что и компы тоже неизвестно как ставят.
+32
-2
+30
Ответ gold-for-zagitova
Не согласен. Повышенный коэффициент за компоненты в мужском позволяет таким как Браун быть в топе. Да и зачастую манипуляций больше как раз в мужском одиночном. Лично я бы снизил коэффициент за компоненты до 1,5 (у женщин сейчас 1,8, у мужчин - 2).
Ага, особенно был заметно на чемпионате США в произвольной программе, у Брауна оценка за компы была выше чем оценка за технику (94 балла):
Джейсон Браун (1 падение) - 96 баллов
Нейтан Чен (2 падения) - 91 балл
Винсент Чжоу (2 падения и бабочка) - 89 баллов
Илья Малинин ( 0 падений, идеальный прокат) - 83 балла.
Брауну еще и ГОЕ насыпали почти везде +5. У того же Малинина за отличные прыжки ГОЕ были +1 и +2.
+33
-4
+29
Какое хорошее предложение внёс Васильев.
С его словами о судействе нельзя не согласиться , но последнее время оно стало охватывать и МО.
Как бы было ценно , чтобы ИСУ взяло за основу предложение тренера .
Теперь уже и дилетанты видят, что судейство однозначно ангажировано.
+34
-7
+27
До тех пор пока судить будут люди, а тем более так избирательно и на глазок, оценки и ГОЕ и, компоненты, ни в одном виде в фигурном катании не будут корректными. И мужская одиночка не исключение. Избранным также рисуют компоненты за много квадов и ГОЕ за все, что не упадено. А некоторым, наоборот, то, что положено, согласно правилам не дают.
+27
-2
+25
Абсолютно правильные вещи говорит ОВ ,сейчас именно судейство является слабым звеном в фк ,от договорняков и разных манипуляций ,спортсмены теряют мотвацию , особенно ,если вдруг их тш не в фаворе,а ведь правильно он подметил успех тренера и результат зависят от спортсмена ,от его таланта и желания его развивать,как не крути и как бы не старалась ЭТ доказать обратное ,первое лицо в спорте это спортсмен, конечно можно и середняка вытянуть на лидирующую позицию ,но только с помощью договорняка ,и опять мы возвращаемся к "честному" судейству и эту ситуацию мы наблюдаем особенно ярко в этот сезон, манипулирование оценками уже перешагнуло все допустимые нормы погрешности ,это всё влияет и на зрительский интерес, а спорт без болельщиков никому не будет нужен.
+30
-5
+25
"Единственный вид, который еще остается, скажем так, корректным в плане второй оценки, – это мужское одиночное катание."
Олег Кимович, вы серьезно? Ну вот возьмем МО на прошедшем ЧМ. Как может фигурист, чемпион этого турнира, обыгрывать по SS того, кто очевидно сильнее его в этом аспекте?
+39
-14
+25
Система точно требует усовершенствования. Слишком много скандалов и непонимания в выставлении оценок. Я бы еще этих проф судей приглашала на соревнования, на которых идут отборы в сборную на ГС. И у юниоров тоже. Самое ужасное, когда видят несправедливость дети.
+26
-1
+25
Зачем профи судьи, когда можно пригласить танцовщицу на шесте или какого-то мелкого предпринимателя и купить оценки за 10тыс у.е? Когда уйдет Лакерник может и поменяется что-то
+41
-17
+24
У мужчин? Это когда Браун с падением десятки получает? Или Чен 9.75 за два падения?
+29
-6
+23
Ответ Uliana19
Да да Это называется СТАВКА
Это называется коррупция, увы
+24
-1
+23
1. Вернуть гое 3. 2. Жесткие правила по прыжкам (если надо, с привлечением электроники). 3. Модифицированные прыжки назвать новыми названиями и скорректировать их стоимость.(Например, щербергер -5,3, а настоящий лутц -5,9) А вот честно ставить компоненты сложнее, наверное(((
+42
-20
+22
В целом правильно он говорит. Как писала Хлоя, до 2014 года оценки за компоненты ещё вполне отражали действительность, но после начался реальный цирк.
+27
-5
+22
Ответ Инна1945
Комментарий скрыт
Он не страх потерял, а уже сил нет терпеть эти судейские безобразия в фигурном катании, поэтому и говорит. Лакерник то думает, что все шито - крыто у него, что можно безнаказанно проворачивать свои делишки, а зрители такие дураки, что ничего не поймут. Но нет, все всё прекрасно понимают.
+25
-5
+20
Ответ Zlobny Kritik
Лучше как в ХГ: нет фундаментальной группы - верного ребра - ставить НОЛЬ за прыжок. То же самое с преротом больше 90 градусов.
Ноль- это жестко . А прероты и по 270 градусов не наказывают. На основании моргания на преротах и возникли всякие новые техники. Помню Галина Кухар пару лет назад в интервью сказала: "Придумали оборот на льду прокручивать , а судьи оценивают как четверной". Пусть читерят на модификациях, но это отражается на стоимости прыжка.
+24
-4
+20
Пару лет назад Нейтан Чен предлагал оборудовать каток несколькими миникамерами, чтобы все преры, ребра и недокруты определял компьютер, без участия человека - жаль, но поддержки в этом нигде он не нашел.
Считаю, отличная идея, когда у судей в принципе не будет возможности за флутц, недокрут или прерот ставить ГОЕ +3 или +5
+22
-4
+18
Все правильно сказал, за оптимизированные прыжки и если ты из правильного тренерского штаба, получаешь +5 GOE. Необходимо четко написать какой преротейшен допустим в каком прыжке. Наказывать за такие огромные прероты нужно точно так же, как за недокруты.
+23
-5
+18
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий