Ишшо один…
О том что в «Динамо» делают Трэвису гражданство, слухов почти не ходило. То есть информация была, конечно, но курсировала внутри и наружу выдавалась только под пацанское «не для прессы». Мол, знай, но не трепись.
Главное, только вчера вечером с Трэвисом говорил по телефону – делал небольшое интервью для газеты, с которой сотрудничаю. И спросил, как он отнесется к «гипотетической возможности» стать гражданином РФ. Он говорит: «Без комментариев… Ты вообще лучше об этом не пиши». Хансен сам толком не знал, когда информация станет открытой. А говорил я, как выяснилось, уже с соотечественником. Ок. Без обид. У каждого своя работа.
«Динамо» просто сыграло по общим правилам. То есть сунулось в ту же лазейку, через которую уже пролезли ЦСКА и «Химки». В целом, мне это очень не нравится, но нельзя же обвинять в этом клуб. Претензии к регламенту, который что-то ограничивает, но между строк в нем прописано, как правила обходить.
При том, что в сборной-то все равно может играть только один натурализованный иностранец. И мы знаем кто. Правда, сейчас вот позвонил Коля Цынкевич и расписал схему, по которой можно было бы всех сделать игроками сборной. Мол, ограничение на натурализованных распространяются только на заявку на матч. И, не попади мы на Олимпиаду, в отборочных на ЧЕ можно было бы заявлять всех по очереди… Но зачем? Зачем тогда вообще ограничения, если их так легко обходить? Если ты баскетболист – какая разница, откуда ты родом?
Понимаю, что тема уже много раз обсуждалась, но к окончательному выводу мы так и не пришли. Я вот не считаю, что лимит идет на пользу. Этот лимит. Потому что он на бумаге, а не в головах. Нужен ли он в головах – вопрос другой.
Холден должен был остаться исключением, а не стать прецедентом. Догадываюсь, что в мой адрес теперь полетят обвинения в «красно-синести». Но Холден – особый случай, потому что, став сначала гражданином «де-юре», этой осенью, в матче с испанцами, он стал им уже «де-факто». Отработал. Конечно, может и остальные смогут, если им дать шанс, но, по-моему, лучше уж лимит отменить, чем превратить сборную в заложника…
Трэвис не будет легионером только со следующего сезона. Почему ему сделали гражданство сейчас? Может быть, опасались, что в мае лавочку прикроют? Преемственность может быть неоднородной. P.S. На досуге пытался представить себе, как «Торонто Рэпторс» как флагман канадского баскетбола начинает испытывать давление за то, что в команде мало канадцев. Если бы там ввести лимит, представляете себе, на какой контракт мог бы Нэш рассчитывать? Всякие Бекхэмы плакали бы горючими слезами…
За Дячка волнуйтесь или за Шведа
Ну это по-моему очевидно. Если при значительно большем (возможно большем - я не владею данной информацией), числе натурализованных игроков в Испании они не имеют проблем с собственными воспитанниками - тогда вопрос о натурализации второстепенен. Т.е. понятно, что российские условия, скажем мягко, специфичны. Но в этом случае менять надо условия, а это уже вопрос совсем не баскетбольный. Разруха - в головах. Все остальное - лишь следствия. И эти следствия поправками в регламент отдельного вида спорта не устранишь, как бы вам этого не хотелось.
Обеспечить ротацию, видите ли, трудно. Хватит создавать привилегированным тренерам, тепличные условия. Не работает это всё равно. Кемзуре вот в Европе всё равно не помогла, натурализация его клиента Маккарти, бесполезного в силу возраста и позиции для сборной. Это наши супербогатыри должны, отсидев сезон на лавке, или выходя на 5 минут при разнице +30, быть готовыми, потом в главном матче сыграть не хуже Папаса. А если этого не происходит, их ещё имеют наглось обвинять. А маститым тренерам нужны тепличные условия.
Ужасная новость для нашего чемпа. Интриги ещё меньше будет. Конкуренции. Раньше хоть только ЦСКА было в особом положении. А теперь и Динамо, обыграть в чемпе труднее будет, какие бы глупости их тренер ни вытворял. Более бедным командам, где ещё есть русские, вроде Спартака Приморья не дернуть Динамиков. Получается ни к чему им стараться и расти над собой.
А в Европе это все равно не поможет, очередной Ховентуд со своими амбициозными воспитанниками легко сделает не амбициозных европейских легионеров и тренеров, которые пошли в русские клубы только ради денег, а зачем ещё идти в неевролыжные команды. Да и если тренер не привык к трудностям в нашем чемпе, в Европе он всё равно в конце-концов опозорится.
Для сборной и вовсе кошмар. В богатых клубах русские не играют, в бедных у них не будет мотивации. Уйдет поколение, которое выросло в отсутствии засилья иностранцев и привет.
И еще.
Интересно, у нас в СЛА 18 игр за сезон будет? Ежели так, то предлагаю провести весь чемп недели этак за три туровым методом, и прикрыть лавочку. Странно, что они до 5 команд лигу не сократили. А лучше до 4-х. И из Москвы уезжать никуда не надо… (И чего это Кущенко спит?) Мне в принципе нравится развитие баскетбола путем сокращения. Кайф! Вот в Новосибе Воронцевич с Кривошеевым произрастали – а на фиг! Зачем?
Хороший метод. Давайте перенесем его на всю экономику. Сократим количество заводов и пароходов. А лучше всего еще и ТВ каналов. Этак до 2-х. первого и второго (спорт туда – одна трансляция в неделю. Чего-нибудь). Во процветать будем…
Leon33, а мы тогда за Хвостова и Королева с Сыроваткой попереживаем.. Можно?? ))
Вообще, хоть и вспоминаются слова Сергея Валентиновича о том, что они научили весь российский баскетбол как работаь и остальным менеджерам больше ничего не надо придумывать, думаю дело не в том, правильно поступают клубы или нет, думаю проблема в Федерации...
Лимит - это вообще-то признание сосбственной безпомощноти. В первую очередь он означает неспосбность воспитать самостоятельно игроков высокого уровня, то есть лимит говорит о том, что школы баскетбольной в России нет. Глупо думать, что если сегодня зставить клубы использовать русских игроков, то через лет пять получим три-четрые боеспособных десятка сбоников. Практика показала, что из любого нерусского игрока можно сделать российского.
Федерация должна признать ошибочность этого шага и отреагировать. Ждем официального звонка... со словаи «А что Вы от нас хотите? Что мы можем?"
Полагаю в этом году «лучший менеджмент в корзине» получат московские и подмосковные. Или Федерация опять, за точ то дала такую возможность.
Да, думаю, будет справедливо дать граждансво Майри Четмену.
Еще предлагаю ежегодный матч «Всех звезд мужчкой СЛ» перенести на День конституции.
Теперь по теме. Мне тоже не нравится то, что Хансен получил гражданство. Это, так сказать, оговорочка для красно-синих, которые ща понабегут и начнут припоминать мне упреки в натурализации Холдена. И специально для мудрого Фаболосы: мне не нравится, что Хансен получил наше гражданство, даже несмотря на то, что он белый. Фаболосо, ты меня слышишь?? Он белый, а я против!! Ты запомнил??!!
Динамо пошло по проторенной дорожке, мне это тоже не очень нравится, но что делать, раз таковы правила игры. Хочешь жить - умей вертеться.
О лимите. Лимит нужен. Без лимита вообще все места в ведущих клубах на сегодняшний день будут заняты иностранцами. Россияне вообще играть не будут. Тогда у нас никакой сборной не будет. Но Дмитрий прав - нужен нормальный лимит и серьезный контроль за его исполнением, чтобы не возникало подобных ситуаций.
И последнее. Холден стал прецедентом именно потому, что отработал. Все сказали - это хорошо, мы делаем на благо страны, и давай плодить натурализованных. А до этого он был исключением, причем на момент получения им гражданства исключение получалось только в пользу ЦСКА. Именно отсюда упреки в красно-синести, Дмитрий. Извините, почему исключение делалось для ЦСКА? Они у нас что, особенные? Только не говорите, что ЦСКА в тот момент думал об интересах сборной))
1. Очередной виток роста цен на мало-мальски обученных российских игроков. Как следствие - еще большее расслоение команд на богатых и бедных.
2. Так как «меряться причиндалами» с Европой все равно всем неймется, данный лимит на заявку приведет не к существенному увеличению времени российских игроков в матчах на еврокубки, а к очередному разбуханию бюджетов ведущих клубов, которые будут держать несколько легионеров чисто «на выезд».
Хочу ещё добавить.Вы подменяете понятия. Перед молодым игроком не должна изначально стоять сверхзадача, войти из подростковой школы сразу в основной состав топовой команды.То есть воспитанники Барселоны в подавляющем своём большинстве играют за другие клубы, они были туда проданы или отданы в аренду.Никто не комплексует по этому поводу. А в ЦСКА подавляющем большинстве игроки сидят на лавке до окончания контракта. Ситуация с Понкрашовым - это исключение, тут я думаю, что определённую долю сыграл имидж спортсмена.Следует отметить, что он не первопроходец, до этого Лавринович К не провел в ЦСКА ни минуты, будучи подписанным на три года. Игрок был отдан в аренду с правом выкупа контракта.
можно и на представительские расходы спустить пару миллионов баксов, а?
Абсолютно согласен.
а когда поей-офф начинатся? сорри за справочные вопросы.
лимит в нынешнем виде как раз сильно вредит небогатым клубам, потому что они теряют всех лидеров и молодых талантов, которых забирают сильные клубы.
ZhirS
давайте разберемся с теми основаниями, о который вы говорите.
потому что у меня тоже есть основания считать, что тезис о том, что ЦСКА игроков не отпускает - чушь.
Курбанов и Понкрашов игроки ЦСКА, и в настоящее время находятся в аренде в весьма сильных командах (прямых конкурентах ЦСКА в чемпионате России к слову), где получают необходимую им игровую практику. Так в каком интересно ключе тут применим тезис о том, что ЦСКА молодых игроков не отпускает, когда игроки находятся в аренде?
Заворуев был отдан в аренду сначала в Тольятти, потом в Киев. Честно говоря даже не располагаю информацией, продан Заворуев в Кипр, или все еще в аренде - в любом случае парень играет, а не сидит на лавке ЦСКА. Опять же, какие претензии???
Вяльцев три года (может два, точно не помню) провел в У-Г на правах аренды, где имел постоянную игровую практику и был даже одним из лидеров команды, и помоему только в прошлом сезоне был продан (или просто контракт не продлили, не в курсе), когда стало очевидно, что выданные ранее авансы Егор увы не оправдывает и на основу армейцев не тянет. И где тут «ЦСКА не отпускает игроков», когда Егор все эти годы играл?
Цинцадзе поиграл после ЦСКА помнится в ДМ, да и щас в латвии кажется играет, совсем недавно в КУЛЕБЕ с кем-то из наших команд играл. Так что там один сезон в ЦСКА (или два, точно не помню, но помему все же один) такого плохого сделал парню, что про него можно сказать «ЦСКА игроков не отпускает»???
Уразманов, если я правильно помню, один или два сезона провели в аренде в ЦСК ВВС, причем в период отсутствия там легионеров. Увы, даже с той минимальной конкуренцией игрок не справлялся, и играл менее 20 минут за матч.
Так кто сидит на лавке ЦСКА без игроков практике от начала и до конца своих контрактов???
Давайте пройдемся пофамильно, причем не по игрокам 18-19 лет, играющих в молодежном составе ЦСКА, а именно об игроках, которые привлекаются к основе и сидят на лавке под основой.
Может вы о Курбанове? В сезоне 05-06 года, в возрасте 19 лет у него 10 минут в ЕЛ и 15 минут в Суперлиге в среднем за матч. В прошлом году статистика у него не увеличилась - 8 минут в ЕЛ и 16 минут в Суперлиге за матч, уже в 20 лет. Правда в прошлом году ему помешала травма, после которой он долго не мог набрать форму. Помоему весьма неплохие минуты для игрока в этом возрасте, с учетом уровня клуба. В этом сезоне Никита не выдерживал конкуренцию, плюс новые игроки - и моментально был отдан в аренду, чтобы не терять возможность игроков практики. И снова вопрос - в чем именно претензия к ЦСКА по Курбанову?
А может весь вопрос в Толике Каширове? Вот он уже полноценный третий сезон с основой, но так и играет пока эпизодами. Вы правда считаете, что в другом клубе Толик получил бы большее игровое время и добился большего прогресса? На мой взгляд он только вот сейчас созревает для взрослого баскетбола в приницпе, и полагаю как раз следующий год проведет в аренде.
Ну так где те множество игроков, кого ЦСКА приковал к себе и не дает игровую практику годами?
Швед модет быть? Парню 19 лет, прошлый сезон провел в аренде в Химках, в этом сезоне тренируется каждый день с Холденом и Папалукасом, получая при этом, при таких то конкурентах, почти 10 минут времени в Суперлиге в среднем за матч. Опять собственно ничего криминального...
Про подмену понятий вопрос интересный.
Вы говорили, что та же Барселона мощно укомплектована собственными воспитанниками. Сейчас мы плавно мигрировали к тезису о том, что воспитанники Барселоны во множестве играют в других клубах, будучи в аренде или проданы. Я вам перечислил весьма большой список молодых игроков, которые армейцами либо проданы, либо сданы в аренду. В чем же тут разница???
ЦСКА точно так же, как и все другие топовые клубы покапает себе лучших игроков, параллельно не забывая и о собственной школе. Но при этом ни один из топовых клубов не делает ставку на собственных воспитанников, считается удачей, есть больше 2-3 воспитанников закрепятся в основе.
fima912
глядя на вас - либо батя вас плохо воспитывал, либо он просто такой же умные, вежливый и приятный в общении, и вы просто пошли в него)) всего хорошего, душевный вы наш))
«Как нам вырастить профессиональных игроков, если в клубах талантливую российскую молодежь теснят иностранцы. Необходима жесткая квота допуска иностранцев – один, максимум два человека.
о_0
По поводу Уникса можно и повнимательней читать - я ж написал: «а я никоим образом и не говорю, что другие клубы растят пачками игроков». В чем разница? В двух вещах. Первое: ЦСКА каждый год собирает ЛУЧШУЮ молодежь России. Второе: пиар. Кущенко, в отличие от других менеджеров клубов, прямо заявлял - наша задача - молодые русские игроки в старте ЦСКА в Евролиге. Где?
Дискуссию осилил, хотя и с трудом. Нового – ничего. Аргументы с каждой из сторон одни и те же, что и год назад. Разве что действующих лиц прибыло.
fima912, Nowayman, а что вы так на Молчуна-то? Нет ну дело, оно конечно ваше, но все-таки... Человек свою позицию пытается аргументировать а в ответ вы как-то ничего внятного. Складывается впечатление, что неприятные вопросы вы предпочитаете обходить. Все таки хотелось бы ответа – был приведен список игроков отпущенных ЦСКА. Могу и более ранних добавить – Падиуса, скажем, Дьячка… И кто из них реально раскрылся в других командах? Кто вышел на принципиально новый уровень, вырвавшись из застенков? Огласите весь список, пожалуйста... Ведь реально – ну кто в ЦСКА из молодых, кроме Каширова, полировал лавку более одного-двух сезонов? А если про Толика – так ведь Динамо вот в 27 лет все Васильева воспитывает. Так что Толик по этим меркам ребенок, какой с него спрос. Тем более, что действительно, велика вероятность что и его в следующем году ждет аренда в другой команде.
Господа, я бы понял вашу позицию, если бы ЦСКА действительно постоянно шел на все готовое, покупая уже звездных баскетболистов. Тогда можно было бы утверждать, что мы «просто не умеем их готовить». Но Холден стал Холденом, а Папас – Папасом у нас. Т.е., чтобы не было недопонимания, я не говорю, что эти игроки наши воспитанники, но умение «раскрывать» игроков не отнимешь. Так где косяк-то?