Егор Сорин: «В трех личных дисциплинах на ЧМ Большунов будет предпочтительнее Клэбо. Но на КМ в его нынешнем формате предпочтительнее норвежец»

Тренер Егор Сорин рассказал, кого из лыжников считает наиболее универсальным. 

— Самый крутой лыжник-универсал в мире — это Большунов?

— Задаваться вопросом, кто лучше, Большунов или Йоханнес Клэбо, — это, наверное, так же бессмысленно, как пытаться сравнивать в футболе Криштиану Роналду и Лео Месси.

По мне более универсален Большунов. Мы берем, допустим, четыре индивидуальные дисциплины на чемпионате мира и понимаем, что Александр будет предпочтительнее на трех из них, а Клэбо сильнее, разве что, в спринте.

Но если мы начнем говорить о Кубке мира, тем более в его нынешнем формате, с большим количеством спринтерских гонок и сокращением — дистанционных, более предпочтительно будет выглядеть норвежец.

— А если говорить о женщинах?

— Я еще в начале этого сезона сказал, что с уходом Терезы Йохауг место самой универсальной лыжницы остается вакантным. Сейчас сезон уже фактически завершен, но стать бесспорным лидером женских лыжных гонок пока никто не смог.

Возможно, в ближайшие два года ситуация изменится и такой фаворит появится, но даже если нет, смотреть гонки станет от этого только интереснее, – сказал Сорин. 

Материалы по теме


38 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Клебо ни разу не обошёл Большунова в дистанционных гонках ЧМ и ОИ
+28
-4
+24
Ответ dirli
Комментарий скрыт
Что же Вы ОИ так бессовестно упускаете, напомнить, что там было!?
+20
-7
+13
Ответ Щеглот
Счет 3-1 в нашу пользу, получается. Но тут не количественная разница, а качественная. Вот те 3 большуновские - это примерно одно, а вот то клэбовское - это совсем другое. Вы никогда не задавались вопросом, почему спринт это полтора километра? Не спрашивали себя? Почему не 100 метров, не 200, не 300? А все очень просто. Спринт - это порождение масстарта. Было время, когда спринтов еще не было, а масстарты уже были. И было замечено, что основную часть масстарта лыжники неспешно катили толпой. А оживлялись лишь за 1,5-2 километра до финиша. И было предложено: а давайте мы вот ту скуку смертную отрежем и выкинем, а бодрую концовку оставим! Это будет шибко как хорошо и зрелищно! Ну так собственно и поступили. То есть спринт - это огрызок масстарта, его финишная часть. Тот же Нортуг сильным спринтером себя не воспринимал, хотя спринты бегал как боженька. Нортуг считал себя сильным финишером. И спринт был для него тренировкой финиша в скиатлонах и марафонах. То есть у Большунова и Клэбо разный заход. У Большунова - заход правильный, логичный, со стороны собственно лыжных гонок: дистанция в приоритете, а финиш - на почетном втором месте. У Клэбо лыжный заход извращенный: соревнование по огрызку масстарта - во главе угла, а собственно сами лыжи - по остаточному принципу. Как получится. То есть вот именно поэтому нельзя считать Клэбо истинным лыжником. У него приоритеты не так расставлены. Не по лыжному.
Ахахахахаха, ты даже истории лыжных гонок не знаешь. Первый спринт в рамках КМ был проведён 4 февраля 1996 года, а первая гонка с общего старта 5 марта 2000 года (15/30 классикой). Ещё в том же сезоне был экспериментальный марафон, тоже в рамках КМ, 20 февраля 2000 (72/44 км свободным стилем, тоже с общего старта, но их бежало мало людей, поэтому корректнее все же взять Лахтинский этап). Иди матчасть учи
+15
-3
+12
Ответ imaxim
На ОИ больно с трассой повезло и условиями погодными. Жесткая трасса и большой минус - идеально для наших. На КМ/ЧМ обычно водные лыжи. Да, здорово, что так сложилось и наши забрали много медалей такого уровня, однако не стоит брать ОИ в качестве образца - скорее это исключение, а не правило
ОИ это и есть лакмусовая бумажка, к который люди 4 года готовятся и рельеф там для того и делается сложным, чтобы отделить сильных спортсменов от фартовых и тепличных. И не надо думать, что так сложилось, это глупо!
+16
-6
+10
Ответ imaxim
На ОИ больно с трассой повезло и условиями погодными. Жесткая трасса и большой минус - идеально для наших. На КМ/ЧМ обычно водные лыжи. Да, здорово, что так сложилось и наши забрали много медалей такого уровня, однако не стоит брать ОИ в качестве образца - скорее это исключение, а не правило
Отговорки )
Тому же Крюгеру еще и после ковида жесткая трасса не мешала )
+11
-1
+10
Ответ imaxim
Про рельеф никто не пишет. Пишут про погодные условия и состояние снега. Это разное. Таких аналогов на КМ/ЧМ нет. Нет, не сложилось. Просто эти условия россиянам подошли лучше. Но по ним какие-то выводы делать глупо - потому что обычно соревнования проходят по совсем другим состояниям трассам. Вот и все. Но если хочется подогнать желаемый правильный ответ под задачу - пожалуйста
Глупо также говорить за погодные условия и состояние снега. Так можно сказать, что наши почему не могли бороться с норгами в Зеефельде и Оберстдорфе? Да потому, что каша была и у норвежцев сервис зарешал:) И более близкий для тебя пример - Устюгов в топовой форме не может догнать на убитой трассе Крога в Лахти. Так показательны эти выступления на ЧМ, где наш сервис отлетает, а тяжеловесы типо Сергея или Сани тонут в этой каше?) Вопрос риторический.

Условия одинаковы для всех. Наши что, привыкли бегать по таким же трассам, как в Пекине и таким же условиям (ветру, климату, и т.п.)? Нет, они также выступали на КМ с норвежцами, предсезонку в Европе часто проводили. Они в таких же условиях бегали раньше, как и норги, не сидели в Китае и тренировались там, чтобы можно было так этот фактор возвышать.

Ну и трасса подошла не только нашим получается, еще и финнам. Вон Нисканен что творил на классике. Даже Мяки выдерживает КС и берет 4-ое место в личном спринте. Ну и Керту, кстати, чуть было золото не отобрала у Йохауг в разделке. А ведь можно вспомнить еще и Штадлобер. Все время в Европе сидела, а тут бац и первую личную медаль на ГС берет именно в Пекине. Я уже молчу про немок. И они, кстати, не разово выстрелили, а продолжили и в этом сезоне себя проявлять.

И у самих норвежцев Йохауг пробежала также, как и по ходу сезона носилась. Холунн не провалился, Крюгер вообще после ковида приехал и медаль взял. Вальнес провел свой классический этап в КС даже лучше, чем Клэбо. Сам Йоханнес при грамотной раскладке забрал медаль в разделке. Может ему не стоило выходить на пик к ТДС, где он аж Большунова скидывает, потом Нисканена в МС?

Все это говорю к тому, что совокупность факторов сыграла роль.
+11
-2
+9
Счет 3-1 в нашу пользу, получается.

Но тут не количественная разница, а качественная. Вот те 3 большуновские - это примерно одно, а вот то клэбовское - это совсем другое.

Вы никогда не задавались вопросом, почему спринт это полтора километра? Не спрашивали себя? Почему не 100 метров, не 200, не 300?

А все очень просто. Спринт - это порождение масстарта. Было время, когда спринтов еще не было, а масстарты уже были. И было замечено, что основную часть масстарта лыжники неспешно катили толпой. А оживлялись лишь за 1,5-2 километра до финиша.

И было предложено: а давайте мы вот ту скуку смертную отрежем и выкинем, а бодрую концовку оставим! Это будет шибко как хорошо и зрелищно!

Ну так собственно и поступили. То есть спринт - это огрызок масстарта, его финишная часть. Тот же Нортуг сильным спринтером себя не воспринимал, хотя спринты бегал как боженька. Нортуг считал себя сильным финишером. И спринт был для него тренировкой финиша в скиатлонах и марафонах.

То есть у Большунова и Клэбо разный заход. У Большунова - заход правильный, логичный, со стороны собственно лыжных гонок: дистанция в приоритете, а финиш - на почетном втором месте. У Клэбо лыжный заход извращенный: соревнование по огрызку масстарта - во главе угла, а собственно сами лыжи - по остаточному принципу. Как получится.

То есть вот именно поэтому нельзя считать Клэбо истинным лыжником. У него приоритеты не так расставлены. Не по лыжному.
+22
-16
+6
Ответ imaxim
Ахахахахаха, ты даже истории лыжных гонок не знаешь. Первый спринт в рамках КМ был проведён 4 февраля 1996 года, а первая гонка с общего старта 5 марта 2000 года (15/30 классикой). Ещё в том же сезоне был экспериментальный марафон, тоже в рамках КМ, 20 февраля 2000 (72/44 км свободным стилем, тоже с общего старта, но их бежало мало людей, поэтому корректнее все же взять Лахтинский этап). Иди матчасть учи
Не он один, как то ему за эту бредятину под сотню плюсов накидали 🤣 Вот он и поверил в себя, и перестал принимать таблетки...
+5
0
+5
Ответ dirli
Комментарий скрыт
Какой какой чм? Этого года? Эти результаты можешь выкинуть, они ничего не стоят. Сегодняшние большунов и устюгов с Крюгером и разыграли бы скиатлон
+9
-4
+5
Один сегодняшний скиатлон был в разы интересней и зрелищней всего кубка мира этого года. Самый убогий кубок мира всех времен
+13
-9
+4
Ответ dirli
А что там было? Там Спицов стал вторым в скиатлоне (за олимпийский цикл ни разу не подбирался к борьбе за подиум в скиатлоне), а Терентьев третьим в спринте (до этого ни разу не заезжал даже в финал конькового спринта). Вот меня забавляют постоянные отсылки к Пекину. Почему-то никто не оценивает Нортуга по результатам Сочи, все смотрят чуть шире, тут выбрали один конкретный форум и вокруг него пляшут. И по классике: места с подобными условиями (высота, минус, песок, ветер) где бы проходили соревы КМ приведете? Довольно странно давать оценку на основании соревнования, которое выбивается из общепринятых правил. Это как Йохауг короновать по спринту в Орэ.
Можно подумать в сезоне под сотню скиатлонов было! Терентьев в сезоне брал золото, если что, хоть и в классике и он спринтер.
+5
-2
+3
Ответ imaxim
На ОИ больно с трассой повезло и условиями погодными. Жесткая трасса и большой минус - идеально для наших. На КМ/ЧМ обычно водные лыжи. Да, здорово, что так сложилось и наши забрали много медалей такого уровня, однако не стоит брать ОИ в качестве образца - скорее это исключение, а не правило
Ну в таком случае, при плюсовой температуре просто тупо везет норгам, их сервис решает в то время как наш лажает.
+3
-1
+2
Ответ dirli
Комментарий скрыт
Ну этот ЧМ вообще оценивать нет смысла.Там не было наших.И у новрвержцев не было вообще конкурентов. Нисканен не в форме.Один швед в тройку 1 раз попал.Да и не все норвежцы быцли в форме.Тот же Холунд.А на 50 км отцепили Холунад и Крюгера.Перед этим ЧМ предрекали чуть не всё золото Клэбо.
+3
-1
+2
Ответ imaxim
Про рельеф никто не пишет. Пишут про погодные условия и состояние снега. Это разное. Таких аналогов на КМ/ЧМ нет. Нет, не сложилось. Просто эти условия россиянам подошли лучше. Но по ним какие-то выводы делать глупо - потому что обычно соревнования проходят по совсем другим состояниям трассам. Вот и все. Но если хочется подогнать желаемый правильный ответ под задачу - пожалуйста
Пардон, если гонки предпочитают проводить чуть ли не в тропиках на 2,5 км. круге (или вообще спринт в городе) , а туда, где есть возможность создать нормальную трассу, крайне редко заглядывают, что еще можно ожидать...
+1
0
+1
Ответ imaxim
Про рельеф никто не пишет. Пишут про погодные условия и состояние снега. Это разное. Таких аналогов на КМ/ЧМ нет. Нет, не сложилось. Просто эти условия россиянам подошли лучше. Но по ним какие-то выводы делать глупо - потому что обычно соревнования проходят по совсем другим состояниям трассам. Вот и все. Но если хочется подогнать желаемый правильный ответ под задачу - пожалуйста
О да, зимние погодные условия зимой - это в Европе аналогов не имеет, однозначно
+3
-2
+1
Насчёт трёх - тут Сорин, скорее, слегка преувеличил. Всё же разделка ЧМ для Сан Саныча во-многом зависит от стиля, и он её всё же проигрывал - тем же Холлунну и Нисканену.
Тут Сорин ведь сравнение проводит Большунова с Клэбо в гонках на ЧМ.
+3
-2
+1
Ответ ParovozovArkadij
Честно, не припоминаю. Тоже в последнее время не особо слежу за соревнованиями, в основном пускаю фоном.
Просто подумал, что это может быть последствием травмы. Если он действительно прилично потерял в подготовке, ещё и ограничение по движениям, то он реально уже на космическом уровне, что продолжает показывать такие результаты.
+1
0
+1
Ответ ParovozovArkadij
Клэбо уже лет 6 успешно их бегает, свой первый и пока последний скиатлон выиграл ещё в 2017 году. В последнее время Йоханнес сильно прибавил в стабильности, теперь он успешно держит дистанционную форму весь сезон, но пока что этого всё равно не хватает для побед в дистанционках ЧМ. Но, думаю, рано или поздно он добудет золото.
Кстати, когда Вы в последний раз видели, чтобы Клэбо бежал подъёмы в своём стиле- бегом с захлёстом голеностопа? Я особо не смотрел гонки, но на последней разделке поймал себя на мысли, что вот на этом крутячке он перейдёт на свой стиль, а он продолжил бежать обычной классикой.
+1
0
+1
Ответ Щеглот
Счет 3-1 в нашу пользу, получается. Но тут не количественная разница, а качественная. Вот те 3 большуновские - это примерно одно, а вот то клэбовское - это совсем другое. Вы никогда не задавались вопросом, почему спринт это полтора километра? Не спрашивали себя? Почему не 100 метров, не 200, не 300? А все очень просто. Спринт - это порождение масстарта. Было время, когда спринтов еще не было, а масстарты уже были. И было замечено, что основную часть масстарта лыжники неспешно катили толпой. А оживлялись лишь за 1,5-2 километра до финиша. И было предложено: а давайте мы вот ту скуку смертную отрежем и выкинем, а бодрую концовку оставим! Это будет шибко как хорошо и зрелищно! Ну так собственно и поступили. То есть спринт - это огрызок масстарта, его финишная часть. Тот же Нортуг сильным спринтером себя не воспринимал, хотя спринты бегал как боженька. Нортуг считал себя сильным финишером. И спринт был для него тренировкой финиша в скиатлонах и марафонах. То есть у Большунова и Клэбо разный заход. У Большунова - заход правильный, логичный, со стороны собственно лыжных гонок: дистанция в приоритете, а финиш - на почетном втором месте. У Клэбо лыжный заход извращенный: соревнование по огрызку масстарта - во главе угла, а собственно сами лыжи - по остаточному принципу. Как получится. То есть вот именно поэтому нельзя считать Клэбо истинным лыжником. У него приоритеты не так расставлены. Не по лыжному.
Правильные вещи говорите. Когда не про Устюгова, так и послушать можно! 😆👏👍
Поддерживаю
+6
-5
+1
> Я еще в начале этого сезона сказал, что с уходом Терезы Йохауг место самой универсальной лыжницы
Самая универсальная лыжница, которая не бегает спринты :)
+1
0
+1
Насчёт трёх - тут Сорин, скорее, слегка преувеличил. Всё же разделка ЧМ для Сан Саныча во-многом зависит от стиля, и он её всё же проигрывал - тем же Холлунну и Нисканену.
+1
0
+1
Все по делу сказал, но Месси с Роналду не в тему, как по мне.
+2
-1
+1
Ответ F242
Что же Вы ОИ так бессовестно упускаете, напомнить, что там было!?
А что там было? Там Спицов стал вторым в скиатлоне (за олимпийский цикл ни разу не подбирался к борьбе за подиум в скиатлоне), а Терентьев третьим в спринте (до этого ни разу не заезжал даже в финал конькового спринта).
Вот меня забавляют постоянные отсылки к Пекину. Почему-то никто не оценивает Нортуга по результатам Сочи, все смотрят чуть шире, тут выбрали один конкретный форум и вокруг него пляшут.
И по классике: места с подобными условиями (высота, минус, песок, ветер) где бы проходили соревы КМ приведете? Довольно странно давать оценку на основании соревнования, которое выбивается из общепринятых правил. Это как Йохауг короновать по спринту в Орэ.
+10
-10
0
Ответ F242
Что же Вы ОИ так бессовестно упускаете, напомнить, что там было!?
На ОИ больно с трассой повезло и условиями погодными. Жесткая трасса и большой минус - идеально для наших. На КМ/ЧМ обычно водные лыжи. Да, здорово, что так сложилось и наши забрали много медалей такого уровня, однако не стоит брать ОИ в качестве образца - скорее это исключение, а не правило
+10
-10
0
Ответ SkierNSK
Кстати, когда Вы в последний раз видели, чтобы Клэбо бежал подъёмы в своём стиле- бегом с захлёстом голеностопа? Я особо не смотрел гонки, но на последней разделке поймал себя на мысли, что вот на этом крутячке он перейдёт на свой стиль, а он продолжил бежать обычной классикой.
Честно, не припоминаю. Тоже в последнее время не особо слежу за соревнованиями, в основном пускаю фоном.
0
0
0
Ответ Vska
Ну именно Клебо прогрессирует в том, что у него отстающее!!! А Большунов деградирует в отстающем компоненте!!! 2017 год Клебо вообще марафоны не доезжал, а сейчас в медалях .. а Большунов в 2018 году половину медалей брал в спринте, а потом все хуже и хуже... Скоро Червоткин его в школу сводит!
Откуда вы это решили. Просто остальные норвежцы сдали. На их фоне он выглядит чуть лучше. Боле не спринтер. У нас нет спринтерских групп. У Клэбо есть возможность в разных группах тренироваться.Клэбо раньше не держал марафоны, потому раньше пешком его не ходили.А теперь без наших вообще никто не дёргает не убегает.
+1
-1
0
Ответ Щеглот
Счет 3-1 в нашу пользу, получается. Но тут не количественная разница, а качественная. Вот те 3 большуновские - это примерно одно, а вот то клэбовское - это совсем другое. Вы никогда не задавались вопросом, почему спринт это полтора километра? Не спрашивали себя? Почему не 100 метров, не 200, не 300? А все очень просто. Спринт - это порождение масстарта. Было время, когда спринтов еще не было, а масстарты уже были. И было замечено, что основную часть масстарта лыжники неспешно катили толпой. А оживлялись лишь за 1,5-2 километра до финиша. И было предложено: а давайте мы вот ту скуку смертную отрежем и выкинем, а бодрую концовку оставим! Это будет шибко как хорошо и зрелищно! Ну так собственно и поступили. То есть спринт - это огрызок масстарта, его финишная часть. Тот же Нортуг сильным спринтером себя не воспринимал, хотя спринты бегал как боженька. Нортуг считал себя сильным финишером. И спринт был для него тренировкой финиша в скиатлонах и марафонах. То есть у Большунова и Клэбо разный заход. У Большунова - заход правильный, логичный, со стороны собственно лыжных гонок: дистанция в приоритете, а финиш - на почетном втором месте. У Клэбо лыжный заход извращенный: соревнование по огрызку масстарта - во главе угла, а собственно сами лыжи - по остаточному принципу. Как получится. То есть вот именно поэтому нельзя считать Клэбо истинным лыжником. У него приоритеты не так расставлены. Не по лыжному.
Надо отдать Клюбо. Он научился бегать дистанции.10-15 км он даже может побеждать даже в разделке.Он научился терпеть и на 30-50км.Если гонка без ускорений и побегов то и там борется сейчас за медали.У него нет не одной победы на дистанции на ЧМ и ОИ. Даже отсутствие наших не помогло. Пилигринно по тренировался унас и уже такой успех. 3 место вкубке мира и хорошие выступления на дистанциях.Раньше он так не мог.
+1
-1
0
Дайте возможность Большунову "побегать" с норвежцами, и у него откроется хоть пять дыханий. Сорин не прав. Для Большунова видеть перед собой норгов - это уже "допинг"..
0
0
0
Ответ MrGreen73
Тут Сорин ведь сравнение проводит Большунова с Клэбо в гонках на ЧМ.
Ну вот на ЧМ, как я помню, Большунов на 15-шке не выигрывал. Но в целом по этой дистанции прогрессировал на ГС, дойдя до серебра в Пекине.
Йоханнес, как помню, обычно в разделке не участвовал, а в Пекине Сане проиграл.
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий