Уим-2012. Эзотерический офтопик
Посторонним вход воспрещен.
В ответ на мои слова, что я пока не знаю, что это поражении означает для Рафы, одна из моих любимых собеседниц vega-fnv написала такой комментарий:
По поводу, что это для Рафы (абсолютно мое имхо). Человеческий путь состоит из определенных вех развтия, для кого-то они понятны, для кого-то не очень, тем не меннее они есть и совершенно определенные. Эти вехи складывается в две части пути – условно назову их внутренняя и внешняя дуга развития (речь в любом случае идет прежде всего о внутреннем пути), опять же условно можно назвать их героическая и мистическая (хотя разные авторы их по разному называют, мой вариант больше чтоб была понятней их суть). Так вот, героическая часть – она очень хорошо просматривается в событиях во внешнем мире, которые происходят с человеком и как правило укладывается в очень древние архитипические модели, которые наиболее отражены в мифах, сказках, былинах и другом эпосе, кинематографе и других источниках, все сюжеты, происходящие с человеком там есть, главное – уметь их увидеть. Не все доживают до конца этой части, многие топчутся на месте, кроме того еще и жизнь человека раскладывается на составляющие (различные жизненные планы, уровни) (бизнес, карьера, семья и пр.), в каждой их которых есть эти вехи и эти части, и в разных составляющих человек может находится на разных отрезках. Есть люди, котоые предпринимают много усилий для движения и переживают переход на внутреннюю дугу развития. Дальше по внешним признакам уже нельзя определить, что ж происходит с человеком, как бы эта часть уже не укладывается в такие модели, ее нельзя описать этим способом, как нельзя словами описать Невыразимую Истину. Вот думаю Рафа, как и Роджер сейчас на этой дуге, это только в профессиональном плане или вообще в личностном – не знаю, но после Уима 2008 сюжеты Роджера (в глобальном смысле, как ответ на вопрос «что это для его жизни и развития в целом») непонятны (мне во всяком случае), а Рафины после ЮСО 2010. Но могу ошибаться))
А мой пост это развернутый комментарий в ответ на этот комментарий.
Я все-таки склонна считать, что по внешним проявлениям можно определять, что происходит у человека не его мистическом пути. Вот почему.
Материальный мир это только проекция. Запертый дома в наказание подросток придумал сфокусировать в увеличительном стекле солнечный луч и в отместку прожечь дырку в обивке родительского дивана. Эта дырка и есть наша жизнь. Но человек, стоящий на героическом пути, об этом еще не подозревает, поэтому направляет все свои жизненные усилия в условиях и по законам материального мира на достижение чего-либо исключительно в материальном мире, будь то стремление заработать миллион или влюбить в себя девушку. Но если человек не видит тонкого мира или не признает его существование из принципиальных соображений, это не значит, что его нет. Действуя в материальном мире человек параллельно формирует свой энергетический слепок в тонком. Негармоничные мысли и чрезмерные желания порождают в тонкой реальности вихри, которые в свою очередь выливаются в помехи на материально уровне, и человек недоумевает, почему он приложил все усилия, сделал все возможное и все вроде бы правильно, а ожидаемого результата нет. Ну потому что незнание правил не освобождает от ответственности. Но бывают и благополучные ситуации, когда человек в тонком мире также существует неосознанно, но существует довольно гармонично, поэтому на материальном уровне сталкивается с меньшим количеством препятствий и добивается многого.
Когда же человек встает на мистический путь, он перестает жить исключительно в проявленном мире и исключительно для него. С виду почти ничего может и не измениться, но смысл у жизни будет совсем другой. Главное, что в ней в принципе появится смысл, несравнимый с теми смыслами, которыми наделяют свои жизни материалисты. Второе главное отличие мистика от героя, как мне видится, в том, что мистик в перспективе получает возможность учиться управлять своим материальным миром через тонкий, а в еще более отдаленной перспективе не только своим. Учиться творить свою судьбу в тонком мире, так чтобы на выходе, в материальном мире, получалась нужная картинка – это круто. Ну это как проделывать какие-то манипуляции в редакторском или админском интерфейсе с целью получить на сайте конкретный результат. Получить админские права, сколько-нибудь значимую реализационную власть, конечно, непросто, для этого надо по-настоящему вызреть, ну оно и не может быть по-другому, иначе мы сплошь и рядом наблюдали бы кадры из фильма «Брюс Всемогущий». Обычно реализационная власть тем больше растет, чем меньше человек к ней стремится, а стремится меньше, потому что видит более далекую перспективу и осознает всю ответственность – почти ничего в жизни не предопределено, почти все решения надо принимать самому, выборы чем дальше, тем все менее очевидны, испытания все трудней, а наказания за промахи все жестче. Но это как-то совсем уж далеко я зашла, а если говорить о простых смертных мистиках, то вот. Человек от того, что становится мистиком, не перестает быть человеком. Мистика точно также обуревают эмоции, он также подвержен желаниям, и это точно также будет ему мешать – правила для всех одинаковы. На самом деле про мистика можно сказать то же самое, что и про героя – незнание правил не освобождает от ответственности. Правила оба познают годами и жизнями, с опытом, разница только в том, что мистик знает о существовании некой rulebook, ощущает это все как систему, и ему от этого легче, хотя бывает по-разному.
Вот как-то так. И я пока не вижу противопоказаний, почему внутреннюю жизнь мистиков нельзя отслеживать по внешним событиям, также как жизнь героев. У них точно так же происходят какие-то внутренние события, и эти события точно также находят свое отражение в реальной жизни. Просто интерпретировать это сложней, но это вполне естественно. Одно дело переводить с английского букварь, а другое дело Шекспира. Но сложней это не значит, что невозможно. Тут, на мой взгляд, главная сложность в другом. В том, что вот так и не определишь, кто мистик, а кто, скажем так, реалистик. Как узнать, что у человека мистическое сознание? Вот Новака прорвало в прошлом году, но это вовсе не обязательно означает его переход на мистический путь. Реалисты тоже учат уроки, получают опыт, просто интерпретируют его по-своему, по-земному. А главное отличие мистика в том, что тонкому миру он отдает первенство перед материальным, а как об этом узнать? И да, я хочу поговорить об этом)
*
Думаю, вежество это к мистике имеет мало отношения. Школяр, изучающий, часто всего формально, выхолощено, навязанный ему набор предметов, а потом еще кичащийся своей набитостью «знаниями», скорее высушивает и забивает тонкий канал связи с мистическим миром, данный ему от рождения.
Быть мистиком – способность иметь особенные, вне нищенской логики, ощущения, предчувствия, интуицию и доверять им. У некоторых этот канал шире, связь мощнее, эти уже не от мира сего т. к. мир сей (материальный) и его ценности жалки и примитивны для них.
Ставить материальные цели и пытаться достичь их мистическими средствами в корне не верно. Например: с помощью тенниса, я хочу получить кучу денег и славы (цели материальные) и для этого привлеку лучших тренеров, пиарщиков и, говорят, хорошо бы что-то мистическое, ну, можно пригласить самых дорогих консультантов-мистиков (приблизительно Каро )
А можно бесцельно (понятие цели вообще чуждо мистике, только процесс!) восхищаться чудом управления летящим мячом, его вращением, скоростью, взаимодействием с покрытием, со струнами, с твоими мышцами, нервами, стремиться овладеть этим, научиться чувствовать соперника, ощутить психологию побед и поражений (отзвуки во внешнем мире которых ты не должен отличать), это уже приближение к мистической составляющей жизни (и никакое особенное вежество тут ни при чем) и вот тогда, мистическая составляющая сформирует материальную часть, до которой, чем меньше тебе дела, тем лучше, (приблизительно Роджер, Рафа, Новак), да не всем дано, методики не помогут, это уже Богово, не Кесарево )
случайностей не бывает, это правда
всему есть объяснение. если не материальное, то мистическое точно
это к вопросу о том, почему футболист промахивается по пустым воротам или почему нетбол выигрывает рафа, а не роджер... здесь, понятное дело, факторов масса и объяснением ситуации может являться любая, казалось бы, незначительная на первый взгляд мелочь
действительно, без образования никуда)
интеллект по своей сути первая ступень мудрости. если можно так выразиться
другое дело, что спортсмены, в данном случае теннисисты, в данном случае супер-игроки, такие как роджер, рафа и новак... безусловно, они мистики
здесь даже спорить не о чем
«Поэты ли теннисисты? Не знаю, но мне кажется, виртуозное владение чем-то, очень глубокое погружение в тему (исключительно ради самой темы) выводит на какой-то другой уровень мироощущения.»
+ миллион :)
большое спасибо всем комментирующим
очень интересная тема, правда)
случайностей вообще нет, мир работает как часы, абсолютно все события происходят в соответствии с космическим законом, даже то, что вы чихнули сейчас, а не спустя две минуты. просто в таких событиях нет какого-то большого смысла, который стоило бы разгадывать, просто так вышло, что ваш энергетический потенциал заставил вас чихнуть именно сейчас, а через две минуты у вас будет уже другой энергетический потенциал, он вообще меняется ежесекундно.
«Играют скажем Роже с Рафой, упал нетбол - что это, ветер подул или Рафа силой мысли его направил?»
силой мысли мячи никто не направляет) большинство неспособны, а кто способен на такие мелочи размениваться бы не стал, для мага это даже опасно использовать свои возможности для потехи. речь о другом - ветер подул и нетбол случился это все неслучайные вещи. человек своими мыслями, эмоциями, всей своей совокупностью создает вокруг себя определенное энергетическое поле, которое задает алгоритм, по которому будут вести себя предметы материального мира. это происходит независимо от желания человека и независимо от его сознания, но это происходит. вот есть Карлович, который заступает, а тут на Уимблдоне в матче против Маррея ему засчитали 10 зашагов. конечно это не случайность, вопрос только в том чья и какого рода энергетика произвела на свет этот эпизод и что из этого следует.
Интересно, что вы Новака упомянули. Про него я как раз помню, что его любимая книга была когда-то «Секрет». Я еще помню про себя покривилась, мол, зачем же озвучивать такую книгу? :) Плюс, помните, он сказал «мне приснилось, что я держал кубок РГ». Ну кто бы еще вот так на весь мир это озвучил. Я думаю, мы имеем дело с мистиком. :)
А вот у меня как бы возражение-вопрос. Вот вы сказали, что у мистика возникает такая реализационная сила, что человек всего добивается. Вот у меня такое подозрение, что на самом деле мерилом степени мистицированности является не достижения в материальном мире, а уже что-то другое. Мне вот тут видится противоречие, то есть мне кажется когда человек становится мистиком, то он не гонится за достижениями в материальном мире, только если они не ялвяются частью «миссии». У Новака миссия сербская, ну и заодно личная. А хорошо ли человек выполняет свою миссию, я думаю, это неочевидно. Особенно по достижениям этого видеть нельзя. Или вы все-таки связываете одно с другим? Что если мол мистика на уровне, то обязательно какой-то «успех» и «PROFIT»?
Незнание Сократа не такое, как у дворника, факт, но вот образования, возможно, тоже не было, был мощный канал к информации «оттуда», я читала, что Сократ не записывал свои мысли, считая записанные знания мертвыми и вредными, и требовал от учеников именно открытия канала, а дошел до потомков в записях Платона.
Что мы вообще изучаем, как не сведения, добытые людьми, отринувшими традиционно изучаемые догмы (а изначально и их не имевшие) и сообщающие, то, что им вдруг так ясно и четко открылось.
Истинные познания не получить в школе, их можно только вспомнить. Особенно внятно это прозвучало на лекции (ссылку привожу), и еще там о том, что до первой стадии есть еще и нулевая, когда человек не вовлечен в социум, а во многом еще там, где был до рождения и умение вспомнить то состояние даст моментальный доступ к любым знаниям.
Интеллектуальный поиск да, но как ответ на душевное томление (мистический транс), оно первично и тогда «некто» подкинет вам нужную информацию, случайно попавшаяся статья, увиденная передача, услышанная фраза…
«поэт и мистик - понятия во многом близкие?», - синонимы )
Поэты ли теннисисты? Не знаю, но мне кажется, виртуозное владение чем-то, очень глубокое погружение в тему (исключительно ради самой темы) выводит на какой-то другой уровень мироощущения.
http://www.tvkultura.ru/theme.html?id=37362&cid=11846
базовые мифологические образы лишены содержания (содержанием наполняет их контекст), а мистика - это сознание, не основанное на образах.
Вам спасибо за этот топик и дискуссию) Ксли интересно, могу дать наводку, где почитать что это за уровни и как укладываются в разные раскладки, культурные, традиционные и современные психологические
Не обязательно дело в этом, может быть масса других объяснений. Например знаки имеют на разных планах (да, да, там тоже есть разные уровни)) разную интенсивность, плотность и пр.. Чих в определенный момент может быть проявлением очень тонкого плана, тонкого знака, который обычному человеку сложно разгадать, надо смотреть контекст, когда чихнул, после каких событий, слов, что чувствовал в этот момент.
Я вам кстати поздравление, правда запоздалое в посте про юбилей оставляла, не знаю, видели вы или нет)
В действительности организму нужно от человека не так уж много:
в тех немногочисленных случаях, о которых он специально сообщит по нескольким каналам сразу и предоставит все условия (в том числе время, возможности и силы) для выполнения своих просьб, человеку стоило бы:
согласовать некоторые явно несостоятельные позиции со своими идеалами;
поступать в определенных случаях в соответствии со своими убеждениями;
обдумывать некоторые существенные обстоятельства;
честно эмоционально проживать некоторые мысли;
переживать некоторые чувства не поверхностно, а глубоко, т.е. на всей естественно включающейся энергетике;
порой совершать физические жесты и телодвижения, которые дадут адекватный выход энергетическим импульсам.
А также, когда чувствуется, что это совершенно необходимо, имело бы смысл:
поддерживать энергетику физическими движениями и адекватным питанием;
эмоциональный фон - энергетически; а ментальную картину мира - эмоционально;
обдумывать свои будущие поступки, подготавливать перемены картины мира и системы ценностей и поддерживать пошатнувшиеся идеалы устойчивыми жизненными позициями и ценностями.
здесь даже спорить не о чем»
не о чем, вы правы. но это относится ко всем людям, которые существенно превосходят 95-99% в любой области деятельности. причем даже необязательно чтобы эта область была общепризнанной, так сказать, универсальной меркой, - такой как деловой успех, признание таланта в живописи или музыке. так, когда люби достигают высокого уровня мастерства в чем то далеком от основной массы стереотипно мыслящего человечества, их называют идиотами или сумасшедшими (что тоже иногда правда).
то есть основная мысль, которую хочется высказать - когда я например играю в теннис и потом смотрю но то как владеют мячом и ракеткой и телом Роджер, Рафа, конечно они мне будут казаться мистиками - ибо я не могу постигнуть КАК они это делают, ведь я делаю то же самое но результат совсем другой, и мое сознание не верит, что тренировки помогут мне добиться таких результатов.
а на самом деле все дело только в расстоянии, дистанции между моими умениями и их почти совершенным уровнем мастерства, вот откуда вся мистика, как мне кажется. причем ровно то же применимо во всех сферах деятельности
«знает о существовании некой rulebook, ощущает это все как систему, и ему от этого легче» - и славно, коли так человеку (на которого мы не будем указвать пальцем, хотя это автор) легче воспринимать перипетии судьбы.
Только в чем смысл обсуждения данного вопроса? (Я не беру ситуацию сбора стат. материала для диссера, например и тому подобных каварных смыслов). Очевидно, доводами бессмысленно ни доказать, ни опровергнуть вопросы непроверяемого (веры).
А-а, может, тренинг проповедования? такскать, проба сил...
П.С. Ни в одном слове моего камента нет ни тени иронии. Просто очень интересно понять причины, природу и процесс трансформации в мистика. Я полагаю, мощная душевно-психологическая травма - обычно это очень сильно бьет по мировоззрению людей с гум.складом ума.
П.П.С Пожелаю Ксении удачи по жизни, просто так, без повода)