Дискуссии по пятницам. Дилемма «Ковентри»
Буквально неделю назад клуб Лиги 1 «Ковентри Сити» был оштрафован на 10 очков, но все-таки получил разрешение участвовать в турнире. К катастрофичной ситуации внутри клуба привела не самая дальновидная политика владельца клуба и тот факт, что своим стадионом «Ковентри» не владеет.
Как следствие, каждый год клуб вынужден был платить 1,2 млн фунтов за аренду стадиона компании ACL, которой он принадлежит. Оказавшись больше не в состоянии себе подобное позволять, «Ковентри» попытался договориться о снижении арендной платы, но к успеху переговоры не привели. В итоге, было заключено соглашение с «Нортхэмптон Таун» о совместном использовании их стадиона. Иначе говоря, ближайшие три года команда будет играть в другом городе.
Можно ли было избежать этого? Да, был вариантик. Один из бывших директоров клуба, Гари Хоффман, предложил свою помощь и готов был одолжить деньги на оплату аренды (под «скромный» процент в 25% прибыли от продажи билетов). Предложение было отклонено, без особых раздумий. А исполнительный директор клуба Том Фишер прокомментировал его следующим образом: «Даже мафия не заставляет платить такие высокие проценты».
А теперь – внимание – сам вопрос: что предпочли бы вы – намного более выгодный с финансовой точки зрения для клуба вариант (то есть временный переезд в другой город) или принесение в жертву благополучия клуба во имя традиций и возможности остаться в своем городе (то есть грабительское предложение бывшего директора)?
Мнения из комментариев:
Вопрос на который невозможно ответить, пока каждый из нас не окажется на месте руководителя, нельзя с уверенностью сказать как кто поведёт себя. (Tamplier_47)
Судя по гуглу, между Ковентри и Нортхэмптоном немногим больше 50 км, то есть это как условному жителю Москвы на стадион "Химки" съездить. Пока кажется, что клуб поступил правильно - если сезон поиграть где-то еще, то очень может быть, что через год или ACL будет меньше требовать (им-то что со стадионом делать) или найдется приличный вариант с кредитом. (Thomzilla)
Вопрос хороший, но по-моему, Ковентри было бы лучше остаться дома.Лига 1 - это не премьерка и даже не ЧШ, здесь matchday-доходы составляют намного большую часть бюджета клуба. С переездом в другой город снизится посещаемость и, соответственно, серьёзно рухнет годовой доход. (Андрей Бойко)
Мое мнение - остаться в своем городе. Хотя это чисто дилетантское мнение. Чтобы ознакомиться с ситуацией, да даже изучить финансовые документы нужно потратить минимум не одну неделю при условии, что помогать вам будут грамотные специалисты. Плюс разговоры с людьми вне руководства клуба – болельщиками и знание менталитета именно жителей этого города. А чисто с эмоциональной точки зрения, то о каком благополучия клуба может идти речь без болельщиков. Клуб это в первую очередь болельщики и традиции, а не 11 человек бегающих за деньги еще одного человека. Это не FM, в конце концов, и для кого-то в Ковентри этот переезд будет равносилен смерти близкого родственника.Просто у любителей Английского футбола за монитором он ассоциируется с трансферами, слухами, самоутверждением и суперзвездами, а о настоящих переживаниях речи быть не может. Представьте свой клуб (при условии, что вы ходите на стадион) на месте Ковентри и тогда уже можно рассуждать более объективно. (Keith Moon Jr.)
когда Лидс в 2008 попал под внешнюю администрацию с него сняли 15 очков...он не владеет своим стадионом и тренировочной базой вот уже много лет, но до такого упадка, как у Ковентри, к счастью дело не дошло. тут другое, владельцы объявили дефолт, сейчас переезд будет наиболее трезвым решением и конечно активный поиск инвестиций, хотя чем может быть привлекателен клуб средней руки, да ещё и в третьем дивизионе, я не представляю. дико жаль. а ведь в 90-е они были таким же постоянным участником АПЛ, как сейчас Фулэм или даже Эвертон. (Lee Coombs)
Я в ситуацию глубинно не вдавался. Но могу сказать, что если переезд временный (а), позволяющий решить фин. проблемы (б), то при полном сохранении истории, цветов и традиций клуба, переезд возможен. "Рико Арена" действительно велика для Ковентри. Может, вместо того, чтобы занимать чужой стадион, построить маленький, но свой? (Englandfan)
Не вижу, если честно, что такого "грабительского" в предложении бывшего директора. Если прикинуть, средняя посещаемость у "Ковентри" в прошлом году была порядка 10000 зрителей. Средняя стоимость билета - 13 фунтов. Следовательно, общий доход с продажи билетов - 2990000 фунтов. Почти 3 миллиона. Директору в качестве процентов нужно отдать 747500 фунтов. Плюс 1.2 миллиона за саму аренду. Итого 1947500 фунтов. Соответственно чистая прибыль - 1042500 фунтов.
Да, безусловно, немного. Но что-то мне подсказывает, что играя в Нортхэмптоне, они и столько не получат. Там и сам стадион всего на 7600 мест, и наверняка за аренду тоже придётся платить (пусть и, предположим, раз в 5 меньше), поэтому посещаемость должна быть не ниже 5000, чтобы заработать те же 1042500. (Yuurei)
Не всё так однозначно. Как было отмечено ранее, надо знать цифры, но я бы ещё отметил что Ковентри не являются такими уж "овечками" против которых злой волк, жаждущий процентов. У них есть 25-летний договор. И мне понятна позиция владельцев стадиона - по договору Ковентри должен платить.
Представьте что вы ссудили деньги какой-то организации и по договору они должны были вам платить 25 лет по 1,2 млн. И вдруг спустя 7-8 лет они заявляют что не желают больше платить и воспользуются другим (в данном случае другим стадионом). Так что их тоже можно понять. (uvqk)
ситуация гавно. Менеджмент клуба обосрался. Вариант с переездом, да еще и на такой длительный срок - не выход. Пофиг как - но надо было решать вопрос в самом Ковентри - временные трибуны на другом стадионе - как угодно... но не переезд в Нортхэмптон. Я лично 10 дней назад полазил по стадиону Нортхэмптона - он ну очень маленький для Ковентри. Разве что фаны забьют на клуб (а такой процесс уже начался) и не будут туда катать. (max761)
Нужно иметь механизмы и возможность лишать владельцев права на участие в турнире. В очередной раз люди наломали дров, а расхлебывать фанатам.
Как все было. Во-первых, как обычно, напортачили в городском совете, там построили реально дорогой стадион, плюс еще и сложили деньги на его подготовку к ОИ, и не знали что с ним потом делать. ACL(стадионом) владеет город и Alan Edward Higgs Charity(местный благотворительный фонд). Конечно, ничего более идиотского, как брать с местного клуба 1,2 млн фунтов в год, при этом еще часть, причем большую, выручки за кейтеринг и тп, придумать было нельзя. Кстати, ВХ за новый олимп стадион как раз будет что-то около 2 млн фунтов, просто чтобы вы понимали, насколько завышенная была плата в 1,2 млн. Причем, ребята отказывались продавать хотя бы часть стадиона, чтобы у клуба была нормальная переговорная позиция.
Все этого создало дополнительное давление на финансы клуба, которые и так были хреновы, Ковентри регулярно фиксировал убытки и не только из-за ситуации со стадионом. В итоге, долги и потери привели к банкротству. Клуб был переведен во внешнее управление. Тут на сцену вышли уже другие дураки, "администраторы". Вместо того, чтобы использовать CVA(договор с кредиторами) для того, чтобы "силой" заставить стороны найти компромисс, они тупо назвали приоритетным покупателем структуры, близкие к прошлым владельцам. Молодцы, чего тут скажешь. Новые-старые владельцы придумали очередной план спасения, который включал в себя переезд клуба в другой город, типа на три сезона. Тут уже настала очередь Лиги и ФА показывать себя идиотами и "класть" а фанатов. Как же без этого? Лига опять из-за "исключительных обстоятельств" одобрила этот переезд. Вместо того, чтобы не позволить клубу это делать. И еще пожаловаться в ФА, чтобы те в свою очередь отозвали у стадиона лицензию и запретили там проводить футбольные мероприятия лет этак на 100. Если у ACL совесть дремала, то после такого - проснулась бы точно. Но нет, вместо того, чтобы говно убрать, Лига предпочла обойти его стороной. Мол, "а что мы, мы тут ни при чем".
Но совесть у владельцев арены каким-то образом проснулась-таки. Аллилуйя, лучше поздно. Они предложили нормальные условия: 100 тыс за аренду в Л1 и 400 тыс за аренду в Чампионшипе. Но тут уже пришла очередь владельцам клуба класть на фанатов и быть уродами(если можно всем, то почему не нам). Они отвергли это предложение и даже не захотели идти на компромисс и заключать какое-то временное соглашение на сезон, чтобы урегулировать вопросы с владением и доходами, позиции по которым у сторон сильно различались. Конечно, лучше играть черт-знает-где, на ветхом стадионе и терпеть колоссальные убытки "из принципа". Ведь мало того, что Ковентри будет около тех самых 100 тыс за аренду, так еще и вместимость меньше, никаких доп доходов с кейтеринга и тп. И главное, что клуб, который регистрировал около 10,000 фанатов на домашних матчах в прошлом сезоне, продал менее 500 сезонных абонементов. Но конечно, конечно, былые обиды - куда важнее. В результате ACL(они же были кредиторами, долги-то были перед ними) отвергли CVA(соглашение по погашению долгов и выходу из внешнего управления), так как считали недопустимым, что команда не будет играть в городе. Так что клубу, а точнее его части, пришлось идти через банкротство. Тут опять карты легли на стол Лиге, но они опять решили "не вмешиваться" и просто выписали минимальный штраф(10 очков) и передали права на участие в турнире новой компании(сомнительный шаг).
История еще не закончена. Прав-во, уже "федеральное", намерено вмешаться, минспорта очень недоволен, будут еще суды и много всего. А крайними и жертвами всей это галиматьи, как и всегда, выступают фанаты. Все думали о себе, и никто не удосужился даже подумать о них.
По сути хорошо сказал бывший игрок Ковентри Стив Фроггатт. Он предложил просто закрыть всех этих владельцев клуба, стадиона, членов городского совета, администраторов и прочих в комнате и не выпускать, пока не договорятся. И знаете что? Он совершенно прав:) Никаких серьезных проблем, которые бы мешали компромиссу, в этой истории нет. (Vikt08)
Как все было. Во-первых, как обычно, напортачили в городском совете, там построили реально дорогой стадион, плюс еще и сложили деньги на его подготовку к ОИ, и не знали что с ним потом делать. ACL(стадионом) владеет город и Alan Edward Higgs Charity(местный благотворительный фонд). Конечно, ничего более идиотского, как брать с местного клуба 1,2 млн фунтов в год, при этом еще часть, причем большую, выручки за кейтеринг и тп, придумать было нельзя. Кстати, ВХ за новый олимп стадион как раз будет что-то около 2 млн фунтов, просто чтобы вы понимали, насколько завышенная была плата в 1,2 млн. Причем, ребята отказывались продавать хотя бы часть стадиона, чтобы у клуба была нормальная переговорная позиция.
Все этого создало дополнительное давление на финансы клуба, которые и так были хреновы, Ковентри регулярно фиксировал убытки и не только из-за ситуации со стадионом. В итоге, долги и потери привели к банкротству. Клуб был переведен во внешнее управление. Тут на сцену вышли уже другие дураки, "администраторы". Вместо того, чтобы использовать CVA(договор с кредиторами) для того, чтобы "силой" заставить стороны найти компромисс, они тупо назвали приоритетным покупателем структуры, близкие к прошлым владельцам. Молодцы, чего тут скажешь. Новые-старые владельцы придумали очередной план спасения, который включал в себя переезд клуба в другой город, типа на три сезона. Тут уже настала очередь Лиги и ФА показывать себя идиотами и "класть" а фанатов. Как же без этого? Лига опять из-за "исключительных обстоятельств" одобрила этот переезд. Вместо того, чтобы не позволить клубу это делать. И еще пожаловаться в ФА, чтобы те в свою очередь отозвали у стадиона лицензию и запретили там проводить футбольные мероприятия лет этак на 100. Если у ACL совесть дремала, то после такого - проснулась бы точно. Но нет, вместо того, чтобы говно убрать, Лига предпочла обойти его стороной. Мол, "а что мы, мы тут ни при чем". Но совесть у владельцев арены каким-то образом проснулась-таки. Аллилуйя, лучше поздно. Они предложили нормальные условия: 100 тыс за аренду в Л1 и 400 тыс за аренду в Чампионшипе. Но тут уже пришла очередь владельцам клуба класть на фанатов и быть уродами(если можно всем, то почему не нам). Они отвергли это предложение и даже не захотели идти на компромисс и заключать какое-то временное соглашение на сезон, чтобы урегулировать вопросы с владением и доходами, позиции по которым у сторон сильно различались. Конечно, лучше играть черт-знает-где, на ветхом стадионе и терпеть колоссальные убытки "из принципа". Ведь мало того, что Ковентри будет около тех самых 100 тыс за аренду, так еще и вместимость меньше, никаких доп доходов с кейтеринга и тп. И главное, что клуб, который регистрировал около 10,000 фанатов на домашних матчах в прошлом сезоне, продал менее 500 сезонных абонементов. Но конечно, конечно, былые обиды - куда важнее. В результате ACL(они же были кредиторами, долги-то были перед ними) отвергли CVA(соглашение по погашению долгов и выходу из внешнего управления), так как считали недопустимым, что команда не будет играть в городе. Так что клубу, а точнее его части, пришлось идти через банкротство. Тут опять карты легли на стол Лиге, но они опять решили "не вмешиваться" и просто выписали минимальный штраф(10 очков) и передали права на участие в турнире новой компании(сомнительный шаг).
История еще не закончена. Прав-во, уже "федеральное", намерено вмешаться, минспорта очень недоволен, будут еще суды и много всего. А крайними и жертвами всей это галиматьи, как и всегда, выступают фанаты. Все думали о себе, и никто не удосужился даже подумать о них.
По сути хорошо сказал бывший игрок Ковентри Стив Фроггатт. Он предложил просто закрыть всех этих владельцев клуба, стадиона, членов городского совета, администраторов и прочих в комнате и не выпускать, пока не договорятся. И знаете что? Он совершенно прав:) Никаких серьезных проблем, которые бы мешали компромиссу, в этой истории нет.
Мое мнение - остаться в своем городе. Хотя это чисто дилетантское мнение. Чтобы ознакомиться с ситуацией, да даже изучить финансовые документы нужно потратить минимум не одну неделю при условии, что помогать вам будут грамотные специалисты. Плюс разговоры с людьми вне руководства клуба – болельщиками и знание менталитета именно жителей этого города. А чисто с эмоциональной точки зрения, то о каком благополучия клуба может идти речь без болельщиков. Клуб это в первую очередь болельщики и традиции, а не 11 человек бегающих за деньги еще одного человека. Это не FM, в конце концов, и для кого-то в Ковентри этот переезд будет равносилен смерти близкого родственника.Просто у любителей Английского футбола за монитором он ассоциируется с трансферами, слухами, самоутверждением и суперзвездами, а о настоящих переживаниях речи быть не может. Представьте свой клуб (при условии, что вы ходите на стадион) на месте Ковентри и тогда уже можно рассуждать более объективно.
Лига 1 - это не премьерка и даже не ЧШ, здесь matchday-доходы составляют намного большую часть бюджета клуба. С переездом в другой город снизится посещаемость и, соответственно, серьёзно рухнет годовой доход.
Но вообще, конечно, нужно знать все нюансы и цифры, чтобы попробовать дать ответ.
А вот перевоз команды еще дальше, в другой город вообще, навсегда - это "разумно", "правильно".
Не будь лицемером.
Так же клуб продал аз 300 сезонных абонементов на сезон, что, вобщем-то, является катастрофой.
Сейчас среди фанов зреет идея создать АФК Ковентри, заявить его в Д9 и стартануть в нового сезона из глубин таблицы.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/reserve/395106.html
Уж не знаю, где вы там нашли у меня "вранье", уверен, что ни на один такой момент указать вы не сможете. Но факт в том, что от разговора вы ушли, потому что сказать вам нечего. Потому что, даже в самом клубе, "для дураков", что называется, отказ от истории и связи со старым Уимблдоном подтвердили официально и подписали.
Вот скопирую основное с минимальными изменениями:
1) www.mkdsa.co.uk/index.php/dons-history/the-accord
Пункт 7 соглашения указывает на то, что МКД признает, что все прошлые победы добыты командой из Мертона, поэтому передают все трофеи и тп в боро Мертона. Пункт 5(признания того, что болельщики оригинального Уимблдона создали АФК), пункт 9(передача всех авторских прав и торговой марки), а главное пункт 16, его я процитирую:
«The FSF and WISA confirm that they do not expect MKDFC to implement the recommendations of the FA Appeal Commission relating to maintaining links with South London, and would support moves by the club to develop its identity as a new club within Milton Keynes.»
В переводе это означает, что FSF(ассоциация фанатов) и WISA(ассоциация фанатов Уимблдона, оригинального) подтверждают, что все стороны не будут против, если МКД не будет выполнять рекомендации независимой комиссии ФА и сохранять территориальную преемственность, связи. И будут, наоборот, поддерживать шаги клуба MKD по установлению имиджа нового клуба.
Это и есть отказ от истории. Льготные билеты и дополнительные маршруты движения общественного транспорта из Мертона в Милтон-Кинс также были брошены.
Все это на 100% подтверждает простой факт. МКД - новая команда, всякое отношение к старому Уимблдону потерявшая. И было нужно владельцам МКД ни клуб спасти, а место в лиге получить за счет франчайзинга, чтобы потом все в команде поменять и от старых трофеев, традиций официально отказаться.
Представьте что вы ссудили деньги какой-то организации и по договору они должны были вам платить 25 лет по 1,2 млн. И вдруг спустя 7-8 лет они заявляют что не желают больше платить и воспользуются другим (в данном случае другим стадионом). Так что их тоже можно понять.
Здесь подробнее:
http://www.coventrytelegraph.net/news/coventry-news/ricoh-arena-sue-northampton-town-5074046
Повторюсь, что без конкретных данных размышлять бессмысленно.
Зачем снесли? непонятно.
в общем, печально за клуб который видел своими собственными глазами на их стадионе в премьер лиге!!!((((
а так навскидку можно было было бы попробовать остаться с учетом того, как у англов развита местечковость, и не думаю что у Ковентри такой уж большой доход от матчдея, что его 25% перекрывали бы 1,2 млн. фунтов, с такой большой переплатой...
И опять же. В футболе спорт уже не на первом месте, снова деньги впереди соревновательного процесса. И вообще, я считаю, что раз футболисты могут так спокойно переходить в другие клубы за деньги, так почему же вообще весь футбол это большой спектакль, а не матч и места во всех соревнованиях распределены еще до начала сезона?
-----
Если бы перед моим клубом стоял вопрос - либо, имея крайне неустойчивое финансовое положение, продолжать тратиться на дорогущий стадион (на котором он при этом ничего на моей памяти не выиграл) для того чтобы мне добираться до него было полчаса, или же временно затянуть пояса и переехать на стадион, до которого мне добираться два часа, но при этом знать, что сэкономленные деньги помогут ему выжить и продолжить развиваться, - без сомнения выбрал бы второй вариант.
Предварительно сбив цену, уехав в другой город на годик. Вряд ли компании нужен бесполезный стадион.
А грязью я никого не поливаю. МК Донс совершенно справедливо и обосновано недолюбливают(а иные и ненавидят, но речь не об этом) бол-во фанатов в Англии. Как символ одного из самых гадких, бесчестных событий в истории английского футбола. Как ты его ни рисуй. И даже те бедняги, обманутые дураки, несчастные фанаты старого Уимблдона, которые изначально последовали за "МК Донс", за последние лет 5 уже почти полностью отказались от поддержки новой команды.
По факту, от их поддержки отказался сам клуб, официально заявив и даже юридически подписав соответствующую бумагу, что отрекается от "своего" прошлого в качестве Уибмлдона. И сейчас уже никакой связи между клубами нет. Ни фанатов, ни цветов клуба, эмблемы, ни названия, ни даже юридической преемственности.
www.mkdsa.co.uk/index.php/dons-history/the-accord
http://www.sports.ru/tribuna/forums/thefootballleague/
PS(к Вадиму).
Да, это было бы интересно.
Мой клуб пережил переезд - это было ужасно, хоть и необходимо. Я честное слово - никому не желаю переезда - много боли и море ненависти разлилось...
в любом случае ситуация интересная)