Карбери о «Вашингтоне»: «Как найти игроков с 40 голами и 100 очками без драфта? Ожидать, что Макмайкл станет Пойнтом, – несправедливо. Не каждый первораундник станет Кучеровым или Панариным»

Спенсер Карбери поделился мнением о необходимости усиления атаки «Вашингтона».

В регулярном чемпионате НХЛ «Кэпиталз» забили 220 голов – меньше всех участников розыгрыша Кубка Стэнли в этом сезоне.

«Это самая сложная задача для нас как клуба: как найти хоккеистов с 40 голами и 100 очками, не делая этого через драфт? Это задача клуба, над которой нам предстоит поработать.

Не хочу слишком углубляться в вопросы менеджмента, но настаивать и ожидать, что Коннор Макмайкл станет Брэйденом Пойнтом – я не думаю, что это справедливо. Забить 40 голов и набрать 100 очков – я не думаю, что это справедливо.

Я не могу ожидать, что он и Хендрикс Лапьер будут набирать сто очков. На это способны очень, очень уникальные игроки.

Мы поможем им развиваться и расти – это моя работа. Могут ли они забить 25-30 голов? Смогут ли они играть в третьем, втором звене? Да, я думаю, что могут.

Но я думаю, что нам нужно быть осторожными и умерить ожидания.

Просто потому, что не каждый выбранный в первом раунде драфта станет Пойнтом, Никитой Кучеровым или Артемием Панариным», – сказал главный тренер «Вашингтона» Спенсер Карбери.

38 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Ответ Kyle Cumiskey
Самое смешное, что ни Пойнт, ни Кучеров, ни, тем более, Панарин не было выбраны в первом раунде)
Так он это и имел в виду) Поэтому и такие примеры
+76
-1
+75
Самое смешное, что ни Пойнт, ни Кучеров, ни, тем более, Панарин не было выбраны в первом раунде)
+60
-14
+46
Карбери выдаёт базу, которую кому-то слышать не нужно, а кому-то бесполезно.
ну а тем, кто начинает докапываться до конкретных имён, не видя леса за деревьями, объясню (попробую):
1. не все игроки даже топовых пиков способны вырасти в звезд лиги
2. каждому игроку нужно время на развитие
3. Карбери планирует развивать нынешнюю молодёжь, но вполне понимает её ограничения
+33
-7
+26
Однако он уважает русских).
И, однако, он как минимум на публику открещивается, что тащит КММ на первого-второго центра, говоря что тот НИКОГДА не приблизится к 40 голов или 100 очков.
Ну и самое главное, что он говорит именно про центров, хотя в слегка связанном примере привел двух вингов.
Оптимизма стало чуть больше
+17
-1
+16
В данном случае большие вопросы к ГМ и скаутам Вашингтона, которые отсматривали и драфтовали игроков. Что Макмайкл, что Лапьер не являются топами. Да, это хорошие игроки по меркам НХЛ, но они игроки 3 звена. И на топ 6 они пока не тянут. В этой связи можно только апплодировать скаутам и ГМ Тампы и Детройта, которые вытаскивали Поинта, Кучерова, или Дацюка с Зеттербергом в поздних раундах. Вашингтону надо развивать скаутскую службу. И научиться, наконец, развивать молодёжь.
детройтская лавочка уже давно прикрыта)

в 90-е годы у Детройта были очень сильные европейские скауты , в частности шведские.
гораздо сильнее чем у большинства клубов лиги.
это позволяло им регулярно ловить в мутной воде поздних раундов не только звёзд , но и качественных ролевиков.

сейчас такое не прокатит, все более-менее перспективные игроки с 10 лет на карандаше у скаутов.
бывает попадается конечно кто-то недооцененный в нижних раундах, но это скорее исключение чем правило.
и конечно не с такой регулярностью как у красных в 90-е и 2000-е.
+11
-1
+10
И чего это ГТ Вашингтона расскромничался. "Сломку" подкладывает. У Вашингтона есть такие проспекты, как:
Andrew Cristall - 111 очков за сезон в WHL
Ryan Leonard - 60 очков за сезон в NCAA. №8 драфта 2023.
Если в Вашингтоне помогут им реализовать имеющийся потенциал, то забивать точно будет кому.
Ну а Мирошниченко уже сыграл за основу.
+9
0
+9
Ответ Kyle Cumiskey
Самое смешное, что ни Пойнт, ни Кучеров, ни, тем более, Панарин не было выбраны в первом раунде)
А Панарина вообще не драфтавали)
+10
-2
+8
Почему не беря Капризова и Панарина? Может и звездили, но Капризова выбрали в третьем раунде, а Панарина вообще не выбрали... Если выбор осуществлять рулеткой, то ты также насчитаешь вероятность звезды вообще как крайне низкую. Включая первый раунд. Если в нем также выбирать рулеткой... Факт в том, что если звезда выбиралась в нижних раундах - значит ее имели возможность выбрать все. В частности и Вашингтон. Только этот выбор предполагает более качественную оценку игрока, чем у конкурентов. Таковая у Вашингтона не наблюдается.
как я уже сказал, ошибка выжившего. ладно, попробую без вероятностей донести. топ-20 по очкам в регулярке за последние 20 лет. лидеры и их абсолютные пики:
Кросби - 1, Овечкин - 1, Малкин - 2, Кейн - 1, Копитар - 11, Торнтон - 1, Стамкос - 1, Павелски - 205 (7 раунд), Жиру - 22, Стаал - 2, Таварес - 1, Бержерон - 45 (2 раунд), Бэкстрём - 4, Гецлаф - 19, Макдэвид - 1, Спецца - 2, Хенрик Седин - 3, Даниэль Седин -2, Уиллер - 5.

из первой 20-ки, исключение - Павелски. ну и Бержерона во втором взяли.
+6
0
+6
И чего это ГТ Вашингтона расскромничался. "Сломку" подкладывает. У Вашингтона есть такие проспекты, как: Andrew Cristall - 111 очков за сезон в WHL Ryan Leonard - 60 очков за сезон в NCAA. №8 драфта 2023. Если в Вашингтоне помогут им реализовать имеющийся потенциал, то забивать точно будет кому. Ну а Мирошниченко уже сыграл за основу.
Ну видимо Карбери про центров имеет в виду, а с центрами у Капиталов совсем беда.
+3
0
+3
Ответ antonio1589
Ну может попробовать обмены или на рынке свободных агентов поискать?
А у Вашингтона есть активы для обменов?
+4
-1
+3
Ответ vulturecrow
можно. сколько там примеров из низких номеров драфта? 5-10 наберётся звёзд? не беря Капризова и Панарина, которые уже звездили в КХЛ. даже Кучеров под вопросом - ему как раз в ЦСКА не давали нормально развиваться, а за океаном он сразу начал разрывать. но пускай даже 20 звёзд за последние 20 лет не из первого раунда. возьмём 7 раундов, уберём первый, получим: 6 (кругом раунда) * 32 (пика в каждом) * 20 (лет) = 3840 игроков. вероятность звезды: 20/3840 = 0.005 ну а так-то да, возможно. возможно, что и ремень безопасности тебя спасёт. ошибка выжившего называется.
Почему не беря Капризова и Панарина? Может и звездили, но Капризова выбрали в третьем раунде, а Панарина вообще не выбрали...
Если выбор осуществлять рулеткой, то ты также насчитаешь вероятность звезды вообще как крайне низкую. Включая первый раунд. Если в нем также выбирать рулеткой... Факт в том, что если звезда выбиралась в нижних раундах - значит ее имели возможность выбрать все. В частности и Вашингтон. Только этот выбор предполагает более качественную оценку игрока, чем у конкурентов. Таковая у Вашингтона не наблюдается.
+4
-1
+3
)))) Какие единицы? 25 процентов! И -да, я писал именно о них. Это секрет полишинеля. Поскольку, не ожидал, что на 20-ть ты сам не разделишь. Но нет, ты начал по другим десяткам рыскать, а то статистика "не та"... На самом деле, даже эти цифры не при чем. Речь шла о 40-ка шайбах и ста очках. Что там в пятом десятке для этого неважно. Вообще-то процентов 20-ть сотен выбивают люди не первого раунда. Но можно, наверное, поиграться годами, чтоб эту цифру уменьшить...
я начал с 20 летнего лага, потому что это плюс-минус карьера профессионального топа вроде Ови или Кросби и потому что долгий промежуток времени сглаживает влияние рандомных событий.
25% - это 5 человек. у меня в первой 20-ке было 18. это тоже немного, но не 5.
но даже 10 лет всё хорошо описывают. 80% топов - это первый раунд, хотя игроков в нём в 6 раз меньше, чем в раундах 2-7.
50% топов - это топ-5 драфта, хотя игроков там в 44 раз меньше, чем вне топ-5 драфта.
+4
-1
+3
Возьми десять лет и вся эта статистика рухнет нафиг. Кучеров, Панарин, Маршан, Гудро, Павельски...
взял 10 лет. почему ты полный список не приводишь? а потому что он покажет твою неправоту.
Макдэвид, Кросби, Маккинон, Кейн, Драйз, Овечкин, Таварез, Жиру, Стамкос, Малкин, Шейфле, Барков. хотя, за 10 лет именно российские хоккеисты, которые после драфта остаются в РФ, чуть поменяли картину. но не принципиально.

3-ий десяток: Юбрердо, Сегин, Забинежад, Эрик Карлссон, Йоси, Мэттьюс, Бёрнс, Марнер. два исключений: Йоси и О’Райли, второй раунд.

4-ый десяток: Хэдман, Миллер, Нюджент-Хопкинс, Дюшен, Бэкстрём, Тарасенко, Кессел, ФОрсберг. исключение: Бержерон, 2-ой раунд.

в 5-ом десятке такая же фигня. не буду уже писать.

но я понял. ты будешь выцеплять единицы тех, кто вписывается в твой ответ, и игнорировать десятки остальных. так рождаются заблуждения.
+3
0
+3
Хорошо так «правду в матку».
Но это так и есть.
+3
-1
+2
Так он это и имел в виду) Поэтому и такие примеры
примеры, на самом деле, странные. Макмайкл и Лапьер были выбраны в первом раунде, но довольно низко, в третьем десятке.
что он хотел сказать: если у тебя нет игроков топ-3, топ-5, топ-10 драфта, то не стоит сравнивать тебя с командами, у которых они есть. даже если раз в 30 лет появится Кучеров, который порвёт лигу из 58-ого пика.
+2
0
+2
Ответ VintDV
Драфт это всегда фортуна-лотерея... Найти там нового Кучерова, Хлебушка или Дацюка это сверхудача...
Хлебушка так и не нашли)))
+1
0
+1
Ответ папа Джо
детройтская лавочка уже давно прикрыта) в 90-е годы у Детройта были очень сильные европейские скауты , в частности шведские. гораздо сильнее чем у большинства клубов лиги. это позволяло им регулярно ловить в мутной воде поздних раундов не только звёзд , но и качественных ролевиков. сейчас такое не прокатит, все более-менее перспективные игроки с 10 лет на карандаше у скаутов. бывает попадается конечно кто-то недооцененный в нижних раундах, но это скорее исключение чем правило. и конечно не с такой регулярностью как у красных в 90-е и 2000-е.
Это как Братт например. Недооценен )
Швед кстати
+1
0
+1
В данном случае большие вопросы к ГМ и скаутам Вашингтона, которые отсматривали и драфтовали игроков. Что Макмайкл, что Лапьер не являются топами. Да, это хорошие игроки по меркам НХЛ, но они игроки 3 звена. И на топ 6 они пока не тянут.
В этой связи можно только апплодировать скаутам и ГМ Тампы и Детройта, которые вытаскивали Поинта, Кучерова, или Дацюка с Зеттербергом в поздних раундах.
Вашингтону надо развивать скаутскую службу. И научиться, наконец, развивать молодёжь.
+3
-2
+1
)))) Какие единицы? 25 процентов! И -да, я писал именно о них. Это секрет полишинеля. Поскольку, не ожидал, что на 20-ть ты сам не разделишь. Но нет, ты начал по другим десяткам рыскать, а то статистика "не та"... На самом деле, даже эти цифры не при чем. Речь шла о 40-ка шайбах и ста очках. Что там в пятом десятке для этого неважно. Вообще-то процентов 20-ть сотен выбивают люди не первого раунда. Но можно, наверное, поиграться годами, чтоб эту цифру уменьшить...
кстати, я тебе даже лучше пример покажу.
сожмём временной лаг до последнего года, выборку - до 4 человек. а чё? я художник, я тяну сову на глобус.

в этом году в топ-4 - Кучеров (2 раунд) и Панарин (не задрафтован!). 50% топов!!!! вывод: на хрен ваши первые пики не нужны, их мало. надо брать незадрафтованных, их много.

ну и на сладкое. Пастарнак, на пятом месте в этом году, был выбран 25-ым на драфте. Макмайкл и Лапьер - 25 и 22 номера драфта.
вывод: Вашингтон с такими проспектами должен рвать всех, а Карбери - просто оправдывающийся физрук.
+2
-1
+1
Драфт это всегда фортуна-лотерея...
Найти там нового Кучерова, Хлебушка или Дацюка это сверхудача...
+1
0
+1
Лысый следующий сезон уже сливает
+4
-3
+1
Ответ vulturecrow
как я уже сказал, ошибка выжившего. ладно, попробую без вероятностей донести. топ-20 по очкам в регулярке за последние 20 лет. лидеры и их абсолютные пики: Кросби - 1, Овечкин - 1, Малкин - 2, Кейн - 1, Копитар - 11, Торнтон - 1, Стамкос - 1, Павелски - 205 (7 раунд), Жиру - 22, Стаал - 2, Таварес - 1, Бержерон - 45 (2 раунд), Бэкстрём - 4, Гецлаф - 19, Макдэвид - 1, Спецца - 2, Хенрик Седин - 3, Даниэль Седин -2, Уиллер - 5. из первой 20-ки, исключение - Павелски. ну и Бержерона во втором взяли.
Возьми десять лет и вся эта статистика рухнет нафиг. Кучеров, Панарин, Маршан, Гудро, Павельски...
+2
-2
0
Ответ vulturecrow
я начал с 20 летнего лага, потому что это плюс-минус карьера профессионального топа вроде Ови или Кросби и потому что долгий промежуток времени сглаживает влияние рандомных событий. 25% - это 5 человек. у меня в первой 20-ке было 18. это тоже немного, но не 5. но даже 10 лет всё хорошо описывают. 80% топов - это первый раунд, хотя игроков в нём в 6 раз меньше, чем в раундах 2-7. 50% топов - это топ-5 драфта, хотя игроков там в 44 раз меньше, чем вне топ-5 драфта.
Понимаю, но как раз 20-ть лет говорят о том, что игрок сразу получил картбланш. И -да, сразу картбланш получают, в основном первораундники. Выбрав такой промежуток ты сразу дал им преимущество.
Все верно, 80% -первый раунд. Но 20% -те, кого могла выиграть любая команда. И это не угадайка, как показывал тот же Айзерман. Это - качество менеджмента.
0
0
0
Ответ Kyle Cumiskey
Самое смешное, что ни Пойнт, ни Кучеров, ни, тем более, Панарин не было выбраны в первом раунде)
А Панарин вообще не был выбран.
+1
-1
0
Ответ vulturecrow
кстати, я тебе даже лучше пример покажу. сожмём временной лаг до последнего года, выборку - до 4 человек. а чё? я художник, я тяну сову на глобус. в этом году в топ-4 - Кучеров (2 раунд) и Панарин (не задрафтован!). 50% топов!!!! вывод: на хрен ваши первые пики не нужны, их мало. надо брать незадрафтованных, их много. ну и на сладкое. Пастарнак, на пятом месте в этом году, был выбран 25-ым на драфте. Макмайкл и Лапьер - 25 и 22 номера драфта. вывод: Вашингтон с такими проспектами должен рвать всех, а Карбери - просто оправдывающийся физрук.
Вывод отсюда, что 25-м можно взять будущего Маршана, а можно будущего Макмайкла.:) ЭТо -вопрос к менджменту, а не тренеру. В его словах меня разве что удивляет, что он считает приобретение игрока на сто очков без драфта существенно более вероятным, чем с драфтом. Что совсем ни с какими цифрами не бьется.
0
0
0
Ответ vulturecrow
а что же Айзерман не может с Детройтом уже 5 лет в плов выйти? тогда как в Тампу он пришёл в 2010-ом, а в 14/15 она уже играла в финале. ответ прост: Купер. который развивает средних игроков до топов. в Детройте у Айзермана такого тренера нет, там даже первые пики сдуваются.
Несомненно, но Купера тоже он взял. А первые пики у него и в Тампе сдувались бывало. Только в нижних пиках находил не только звезд, но и очень крепких ребят. Я, кстати, не уверен, что именно Айзерман тех игроков нашел. И что у него до сих пор те же люди в команде.
0
0
0
Вывод отсюда, что 25-м можно взять будущего Маршана, а можно будущего Макмайкла.:) ЭТо -вопрос к менджменту, а не тренеру. В его словах меня разве что удивляет, что он считает приобретение игрока на сто очков без драфта существенно более вероятным, чем с драфтом. Что совсем ни с какими цифрами не бьется.
и динозавр может по улице пройти, а может и не пройти, 50/50.

Карбери говорит, что высоких пиков у них нет, а гарантий на прогресс 20-х никто не даёт. потому вот что он думает, чего нет в переводе:

The quickest way to alleviate those problems moving forward would be to bring in players this offseason who have proven they can score at an elite level. Unfortunately, those players don’t grow on trees or are readily available on the open market.

короче, они хотят скоммуниздить молодых проспектов, которые себя уже показали. проблема в том, что никто не даёт, у самих мало. и он не против развивать свою молодёжь, но это потребует времени и не даёт гарантий.
и если ты выборку сожмёшь до команд, у которых пики ниже 20-х, то твои числа могут поменяться. им проще купить топа, чем вырастить своего. но продавать не хотят - потому многие и начинают танковать.
0
0
0
Ответ vulturecrow
а что же Айзерман не может с Детройтом уже 5 лет в плов выйти? тогда как в Тампу он пришёл в 2010-ом, а в 14/15 она уже играла в финале. ответ прост: Купер. который развивает средних игроков до топов. в Детройте у Айзермана такого тренера нет, там даже первые пики сдуваются.
Айзерман кстати , так себе драфтует.
в Детройте ни один игрок ниже первого раунда в НХЛ не заиграл
0
0
0
Не каждый МакЛеллан вырастет в Айзермана.
0
0
0
Ответ antonio1589
Ну может попробовать обмены или на рынке свободных агентов поискать?
ну а может, текст новости прочитать?
"Это самая сложная задача для нас как клуба: как найти хоккеистов с 40 голами и 100 очками, не делая этого через драфт?"
кстати, это задача не тренера, а ген. менеджера.
+3
-3
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий