Матч на первенство мира. Восьмая партия. Топалов белыми обыграл Ананда и сравнял счет

Это такая же ситуация как в футболе со 100% моментов. Ну не забиваются иногда голы и все тут !

Не не видит - а не уверен на 100% что нашел бы все варианты за доской. Разница не просто есть - а колосальна !

Жаль, Топалов Вас не читает... Он выигрыша не видит... Такова участь всех гениев...

А что, собственно, доказано?

Уже день прошел. Люди все ближе к правильному варианту - они уже сделали 90% усилий. НО ! Все никак не могут найти выигрыш. Воистину слепость не знает границ.
http://www.chesspro.ru/guestne...
План с пешкой б + d7 шах ведь тривиален - а у них все не туда

http://nalchik2010.fide.com/49...
Во вторник, в очередном, восьмом туре Косинцева разделила очки с турчанкой Бетюл Юлдиз. Черными фигурами в Сицилианской защите россиянка сумела довольно быстро захватить инициативу, но затем избрала неверный план и уже ее соперница получила ощутимый перевес. В цейтноте белые несколько раз имели возможность поставить черных перед неразрешимыми проблемами, но не воспользовались ими. В возникшем незадолго до контроля эндшпиле шансы сторон оказались примерно равны.

Кстати, мастер спорта понял таки как скушать пешку h
http://www.chesspro.ru/guestne...
Если я пойду здесь 68.Be5, все равно сыграете 68...Kf7 и без боя отдадите пешку h5? А я потом отправлю короля на ферзевый - что получится?
но - я знал это уже через минут после окончания партии - а тут прошло более полдня

Кстати, компы в упор не видят этого. Слона на e7 они ваще не понимают в упор - а его смысл в матрице просто - отрезать поле d8 королю черных

п.с. Если слон встает на cd5 - то выигрыш такой
ставим слона на e7 - далее меняемся пешками (не проходит сс4 из-за кра7 и д7) - ну или можно в начале разменяться - а потом поставить слона туда
затем кра7 - и если ход слоном - то д7+
если ход королем - то крb8 и все - кре8 - крс7 - пришли на с7 - и нет сс6 из-за подрезки а6

С 15 по 22 ходы можно усилить. Дальше уже было медленное добивание. Топа мог выиграть намного быстрее. При точной защите у меня ушло еще 40 ходов до установки ферзя. Для этого в начале пришлось маневрировать королем и скушать пешку h - потом добежать до поля б6 - провести б5 - разменять пешки путем d7+
слон не может помочь ни на сс4 ни на се8 (король разумеется стоит на с8 - т.к. он должен держать 3 поля на б7 на с7 и на d7)
легко показывается что на с6 король черных не успевает

Весьма возможно, что эндшпиль был д-но безнадежен. но тогда надо определять, где Ананд ошибся до этого, а я не считаю нужным это делать. (тем более нет никакого желания разбирать варианты.) Пока надеюсь просто, что Ананд еще не все сказал в этом матче.

Да не ошибся он - там безнадежно было. Выигрыш прост. Даже на крестбуке уже показали это. Долго думали - до утра.
http://kasparovchess.crestbook...
Мне кажется больше шансов у белых в последнем варианте Crest’a 54... Bd3 (вместо заклёванного всеми 54... Bc6)
А именно (кстати, 59.Кf4 точнее, чем 59.Kg4, ну да ладно):

8/1p1k4/p2P3p/P3BP2/6K1/8/1Pb5/8 w

Итак 60.f6 и я хочу пробежть королем на b6. Такое ощущение, что черные должны всретить короля своим королем на c6. Но тогда вызвав движение h6-h5 (Bf4) я первый успеваю королем через h6 на g7 и побеждаю.

Онлайн вчера видел ток начало партии(хода до 20го), но уже тогда было понятно, что Ананду предстоит тяжелая защита. В конце концов он ошибся, не стоит осуждать, думаю. Топалов - что про него сказать, по-прежнему пытается выжать все шансы, и это нормально.

Да я в шутку. Хорошо играют девушки.
Можно сравнить и женский хоккей и мужской. Но каков в этом смысл ? Никакого.
А Топы и Ананды последнии партии действительно сыграли очень качественно. Это только в 1 партиях было много ошибок.

А можно цитату, где бы я сказал, что они играют «феноменально»? Хотя Вы очень верно подметили, что Ваш эксперт (и коллега по разряду) бы так не сыграл.

На вкус и цвет товарищей нет.
По-моему мнению лучшие онлайны (+ чат к нему) и комментарии партий матча Ананд - Топалов на сайте «ЧессПро» - http://chesspro.ru/chessonline...
Там же замечательные отчеты о матче известнейшего шахматного журналиста Юрия Васильева
http://chesspro.ru/_events/201...
http://chesspro.ru/_events/201...
http://chesspro.ru/_events/201...

ваще ничего - это тот случай когда черные не вышли из дебюта. Они ошиблись еще ходу на 18. Хотя и 15-17 ходы тоже можно поставить под сомнение. Ну а после 22 хода уже ВСЕ !!!

Вижу что. Тогда Король не обязан через е5 идти, а через g5 может уйти из-под связки

Да уж... получается этот 54 ход ничего не решал?

А если так

60. Кр f6 h5, 61. Сf4 h4, 62. Кр е5 h3, 63. f6 Сb3

Что делать белым здесь?

Что и требовалось доказать...

Это я к недавним словам ИМЧипа что Косинцевы играют феноменально. Да - действительно - думаю даже наш эксперт с 3 разрядом ТАК не сыграл бы

Вот линк
http://nalchik2010.fide.com/li...

Кстати, седня был еще 1 отжиг - щас же девушки играют. На чесспро есть линк на офиц сайт - там все партии. Седня Таня Косинцева с кмской из Турции в ничью сыграла. Так по ходу партии без 2 сидела - и даже с запертым ферзем. Причем после 17 ходов полностью переиграла и была тонна вариантов для выигрыша - но ... десяток феноменальных ходов и только чудом за счет турчанки ничья

ага

Идея значит 60. Крf6, 61. Сf4, 62. Кре5, 63. f6

Действительно не видно прoтивоядия у черных. Разве что пешку h двинуть вперед, но слон держит ее

Шипов просто не успел рассчитать вариант дальше - Ананд уже сдался и ему ничего другого не оставалось как написать итоговые слова и выключить комп - чтобы уйти на отдых

оооооооооооо - этого очень мало - тут только рыбка и БОЛЬШИЕ усилия помогут
рыбку можно бесплатно с их сайта рыбка.ком скачать - там 2 версия + дебютная база - но этого за глаза любому

Да какое у меня звание:) 3 разряд когда-то был. Но Шипов наверное должен был бы сказать про выигрыш, если он есть

Ладно - попробую фишки подвигать:)

с 1 или даже 2 реально понять - просто тебе нужно собрать пазл из нескольких частей - а если есть рыбка под рукой - то еще проще - да она тупит - но двигай ходы кандидаты и все получится

я это по себе знаю - когда в 6 лет у меня был 2 разряд я вообще ничего не понимал - потом уже 1 - но просто считать начал - уже в школе математика пошла как бы - почти автоматически
и только когда кмс стал - стал что-то понимать - именно не за счет счета - а за счет матрицы

Просто если у тебя нормальный кмс и выше - то тут детский сад - если 1 разряд то нужно просто тебе сидеть и двигать фишки

У тебя есть разряд или звание ?*

5 мая 00:32


SergSB

Зарегистрирован 06 сентября 2008, написал 12640 комментариев

Россия, Московская область, Одинцово


Имхо ты просто забыл что пешка уже на ф6 - это и из варианта Шипова даже получается - хотя он не обязателен. Там это получается ходом слона - короля на ф6 потом на е5 и усе - кушаем все
Ответить

Дальше король идет на ф6 потом на е5 потом пешка на ф6 ну и все - дальше уже просто - я объяснил как

А в варианте Шипова после 59 хода черных пешка белая на ф5 стоит и связана. Как ее двинуть вперед?

Я ж тебе несколько раз сказал про Шипова.
А значит на крестбуке есть вариант. Вариант не обязательный. Но посмотри его
54...Bc6?? Как? О, ужас! Ананд совершает решающую ошибку в тот момент, когда ничья стала очевидной!
[Вот она, ничья:
54...Ke8 55.f4 Kd7 56.g4 Bd3 57.f5 exf5 58.gxf5 h6+! 59.Kg6 Bc2 - и черные просто стоят на месте и смеются!]

Я не про 35 ход, я про 54 ход черных (если бы Ананд сыграл Кр e8)

Не знаю - у меня такое положение не получается:) Если 4 пешки на 2 - конечно белые выигрывают

Но: как например пешку е6 забрать - куда она делась?

Встал короlь черных на д7 и стоит. А слон ходит по диагонали b1 - h7. Как забрать пешку е6?

На крестбуке интересные комменты - видно что есть Гарик и все остальные

Кстати 35 ход не видел ни Шипов ни рыбка (ну это то хоть понятно - комп в эндшпиле это петросян в квадрате), ни сами участники, но и Гарик почему-то промолчал. Не верится в последнее - видимо Серега просто не понял хода

Имхо ты просто забыл что пешка уже на ф6 - это и из варианта Шипова даже получается - хотя он не обязателен. Там это получается ходом слона - короля на ф6 потом на е5 и усе - кушаем все

ты какую диаграмму смотришь ?
нет никакой уже h
есть такое
пешки на а5 b2 d6 и f6
у черных а6 и b7
как ее получить - сам знаешь
ну и поэтому слон на д3 ни» не держит

Пока действительно не очень понятно

Что если черные просто тупо встанут слоном на д3, а королем на д7

Пойдет белый король за пешкой h7 - слон ее держит. На ферзевом фланге белым без короля не прорвaться

Если король белый пойдет на ферзевый фланг, слон черный может белые пешки атаковать на королевском, а затем пешка h7 может прийти в движение

Хотелось бы варианты конкретные посмотреть

На тот момент 1 - но даже сверхжадная рыбка и то на каждом ходу предлагала отдать пешку е - ее можно было просто забрать через правильные 35 ход (т.к. отдавать слона после ж4 не охота - а играть аш5 плохо - т.к. сразу же возникает отдаленная проходная - а значит слон теряется так и так - после визита корола на линию ж)

Если не очень понятно - то смысл в том что кроме поля б7 слон должен держать еще и поле б5 - потому что белые всегда готовы отдать пешку чтобы провести а за слона и ее блокирнуть на б2 слоном

Если не очень понятно - то смысл в том что кроме поля б7 слон должен держать еще и поле б5 - потому что белые всегда готовы отдать пешку чтобы провести а за слона и ее блокирнуть на б2 слоном

Слон не может удержать 2 поля - или он держит проходную или б7. Король тоже не может держать 2 поля. Выигрыш просто - меняем 1 пешку д на б - проводим пешку а - меняем ее на слона - слоном держим пешку б на б2 и свою пешку на ф и далее кушает пешку б на б3 и ведем короля к пешке ф чтобы провести ферзя

То есть е8 -д7 конечно

По-моему после 54...Кре8 не видно у белых выигрыша

Пешкa б7 на белом поле стоит, а слон чернопольный у белых. Так что это не проблема

Если не шиповским вариантом играть белым - то как?

Король черный просто тусуется на полях д8 - е7, а слон держит пешку h7

С одной вообще-то на тот момент