Новый ставочный турнир

Всем привет! В комментариях к очередному «Ставочному королю» родилась идея провести новый турнир среди лучших бетторов сайта.

Пост создан для набора в команды футбольных, хоккейных, баскетбольных и теннисных ставочников. В каждой команде первоначально будет по три человека. Остальные особенности хотелось бы обсудить в комментариях:)

Comments

[Serenity Bets]

Идея нового турнира - интересная. Готов поучаствовать, с какого бы там тура ни было. Тем более я всё равно посты пишу, ничего не стоит отметить, что тот или иной идёт в качестве турнирного.

Касаемо правил:

1. Ординары от 1,7 до 2,5 - поддерживаю.

2. Насчёт противостояния Футбол - Хоккей, Теннис - Баскетбол - не знаю. А наберётся ли достаточное количество хоккеистов и теннисистов? Тем более "топ" блогов. Мне кажется, можно просто несколько команд создать по 3-4 человека, и пусть соревнуются. Другое дело - по какому принципу объединять блоги в команды - вот это стоит обсудить.

3. Касаемо первого тура и т.д. С одной стороны я понимаю логику Andrey Buykli, который предлагает что-то типа Матча Всех Звёзд, чтобы привлечь внимание посетителей, а далее уже запустить как конвейер - каждый месяц. С другой, есть резон в том, чтобы все начинали в равных условиях, т.к. конкурс новый. Кто-то раньше завёл блог, кто-то позже, но не от времени существования зависит качество прогнозов.

Здесь же. Как определить, кто топ, а кто не топ? По количеству подписчиков? Как говорилось ранее, одной из причин большего их числа является время существования, т.к. люди долго раскачиваются всегда. The Red существует более 4 лет. По рейтингу http://www.sports.ru/betting/users/ мой блог, например, в топ-6 (а если учесть, что Денис Сиз более не выкладывает прогнозы, то топ-5). Однако здесь нет блога "Завышенные коэффициенты", "Система ставок" и других достойных представителей трибуны (не буду всех перечислять, их реально много).

4. Команды соревнуются в определенные дни недели - тоже не совсем корректно. В пятницу в футболе не так много событий, как кажется. То же самое, что баскетболистов поставить на четверг - выбор есть, но не большой.

5. Думаю, что ставки должны быть с описанием. В Форе Ноль можно создать пост с гиперссылками на прогнозы в блогах, и этот пост будет вполне коротким.

Про что помнил - написал. Может потом ещё добавлю свои соображения. А так решать Михаилу, в любом случае должно получиться интересно. И участникам, и наблюдающим. А недовольные, действительно, будут всегда. Это касается и формата проведения турнира, и результатов прогнозов. Критиковать априори легче, чем предлагать и делать что-то самому.

[Ueshiba Morihei]

Нужны 1) хорошие призы, а также 2) демократичность и прозрачность. Под вторым пунктом понимаю среди прочего следующий обязательный момент: не жюри пусть отбирает участников команды, а либо голосование по средством плюсов за пост, либо результаты предварительного отборочного этапа ( то есть, скажем, дается неделя, по ходу которой кандидаты в команды публикуют у себя в блогах посты (ссылки на них общедоступны) и в итоге показавшие лучшую доходность проходят в команду ( в число трёх ее представителей). Второй вариант (с отборочным этапом) мне видится наиболее справедливым и объективным.

[Torino]

Лень читать всё. Опишите коротко, что решили то ?

[Ueshiba Morihei]

Ответ заблокированному пользователю

Я просто предлагаю послушать меня, может самоуверенно, может слишком громкие слова, но я же не для себя стараюсь, а для общего интереса этого проэкта.

Ох, как утомил!)) Объявляю тебе ставочную вендетту!)) В первом ли турнире или во втором, но я с тобой посчитаюсь, учти это, Андрюха!)

[Ueshiba Morihei]

Ответ The Red

По плюсам к чему?))) Комментария?))) Я согласен с Андреем (Andrey Buykli) в том, что лидеры рейтинга ставочный трибуны должны начинать с самого начала. Это вполне логично и оправдано. Но, при этом, если по регламенту будет несколько групп по 4 участника, вполне вероятно, что и будет иметь смысл организовать дополнительный отбор на вакантные места.

Так ваше согласие не может считаться объективным, ведь разумеется же, что вы будете согласны с тем, чтоб автоматически без отбора оказаться в сборной. И ваше желание нормально, не нормально решение общего для пользователей сайта вопроса (если это действительно делается для пользователей, а не для себя) таким образом, когда трое сторожил-аксакалов все порешали за других и друг с другом согласись.

[Ueshiba Morihei]

Ответ The Red

Замечу: возмущение происходит только с твоей стороны ))) А в чем тогда проблема подождать следующего этапа конкурса и отобраться в него?))) Идея конкурса была Андрей и он предложил такие правила. Он считает так правильнее и спорить с ним тоже не совсем правильно. Тем более, что те кто в топе не получают же постоянные привилегии, по большому счету. Здесь изначально сама идея свести в состязании самые популярные блоги и она вполне оправдана и понятна.

Да, я представляю оппозицию)), но прошу заметить - раз меня плюсуют, следовательно есть и те, кто в режиме "рид онли" разделяет мою позицию, которую без какого либо возмущения (Вам показалось) я отстаиваю в рамках здоровой рабочей полемики. А также хочу обратить Ваше внимание что в записи поста прямо указано, что "особенности хотелось бы обсудить в комментариях" - этим мы и занимаемся, так что спорить с Андреем считаю вполне правильным, иначе зачем был этот призыв ("обсуждать"), если могли бы сходу поставить перед фактом принятых правил.

[Пользователь заблокирован]

В общем делать надо вот так:

1) Два полуфинала Футбол - Хоккей, Теннис - Баскетбол (в любом другом порядке можно)

2) В команде по 3 человека, на первом турнире все трое выбираются из самых популярных блогов по тематике, например футбол представляют (Завышенные коэффициенты, В нашей лавке суперставки и Мозаика ставок), верхние по подписчикам и по обновляемости блогов.

3) Проводится жеребьевка, и каждый из блогеров играет в разные дни, против своего соперника, например Мозаика ставок играет против Баззер - биттер в пятницу, другая пара в субботу и в воскресенье, а в понедельник подводится итог.

4) В любом случае кто то выиграет, или 2-1 или 3-0, значит проигравший вид спорта заканчивает борьбу и теряет соответственно столько участников сколько проиграло, то есть 2 или 3, в зависимости от счета, их заменяют пользователи выигравшие в квалификации к следующему турниру, но проигравшие участники могут остаться, если выиграют квалификацию к следующему турниру.

5) Команда победитель теряет 2 участников, остается только победитель турнира (2 место гавно!)

6) Ставится только ординары, минимум 1.7, максимум 2.5

7) Никаких экспрессов!!

8) Все остальные пользователи могут участвовать со 2 турнира, они бросят вызов уже состоявшимся блогерам ставочной трибуны.

Считаю что это оптимальный вариант. Вот сделайте так, и это будет популярное соревнование!

[Ueshiba Morihei]

Ответ Михаил Даньшин

Давайте по плюсам определим)

Михаил Даньшин : "Голосование с плюсами пробовали - много троллинга вышло." Нет ли противоречия?)) Это во-первых. А во-вторых, я не против определения по кол-ву плсов, но вот куда их ставить? тут уже набралось несколько десятков комментариев за пару часов всего, многим пользователям просто будет лень листать их и вникать в ход дебатов. А если прикрепить голосование к посту - никто мимо не пройдет и получится куда более репрезентативно, на мой взгляд.

[Ueshiba Morihei]

Ответ заблокированному пользователю

Я скажу просто, ты смотришь чемпионат Филиппин по футболу? думаю нет, а вот Лигу Чемпионов ты смотришь, вот и здесь похожая ситуация, никто не знает тебя (без обид), но все знаю топовые блоги, и все бы хотели посмотреть в первую очередь на них, а не на обычных пользователей. Я кстати, предложил эту идею именно из за соревнования лучших из лучших (по подписчикам и популярности), а если тебе просто хочется выиграть приз, чего не участвуешь в Ставочном Короле?? мне же просто хочется поучаствовать можно сказать с напарниками)))

В Ставочном Короле я пытаюсь участвовать, Михаил не даст соврать.) Но в прошлом месяце мне пришлось окольными путями отправлять свой прогноз ему на мыло, так как не могу написать в личку ( и до сих пор не могу, так как не в друзьях, несмотря на неоднократные просьбы добавить), а в этом месяце я отправил снова свой прогноза (опять таки на мыло) и Михаил его похвалил, однако заявил, что участники уже отобраны (что тоже несколько странно, ведь я отправил прогноз за полдня до дедлайна.

Отчасти поэтому и настаиваю на прозрачности и борьбе на общих для всех основаниях.

Касательно процедуры принятия решений: предложено было обсуждать, я предложил решение, твое мнение я уважаю и оно мне понятно, - следующим шагом должен стать вердикт пользователей, а если ты с этим не согласен, тогда зачем было нужно предлагать обсуждать, если ты мог бы свою идею просто взять и исполнить, как задумал, ни с кем не считаясь??

[Shuraitat]

Нужно сделать формат хороший. К тому же можно придумать что-то вроде рейтинга, как в ЛЧ, либо те блогеры у кого больше подписчиков играют с теми у кого меньше, либо те у кого мало подписчиков играют между собой затем выходят на ТОПов..

[Ueshiba Morihei]

Ответ The Red

Так я этих отборов тоже столько проходил и я считаю, что рейтинг (а точнее, высокое место в нем у ряда пользователей) и есть в данном случае своеобразный отбор, как и имел ввиду Андрей. Его предложение оправдано и логично, а те, кто в топе рейтинга вполне заслуживают этого. Потому, как копили все это годами. Плюс, как я и написал, может получиться так, что по формату будет достаточно участников, а значит автоматический пропуск получат лишь некоторые. Остальные места добираться автоматически.

Я искренне уважаю ваш вклад в развитие этого ресурса, но вы хотите, как мне кажется, навязать мысль, что теперь, дескать, зачетка должна работать на студента, как говорится. Может это и так, но зачем расслабляться и искусственными мерами отсекать конкуренцию? Раз вы столько этих отборов проходили, в чем проблема c таким опытом пройти еще один?)

[Ueshiba Morihei]

Ответ заблокированному пользователю

Я скажу просто, ты смотришь чемпионат Филиппин по футболу? думаю нет, а вот Лигу Чемпионов ты смотришь, вот и здесь похожая ситуация, никто не знает тебя (без обид), но все знаю топовые блоги, и все бы хотели посмотреть в первую очередь на них, а не на обычных пользователей. Я кстати, предложил эту идею именно из за соревнования лучших из лучших (по подписчикам и популярности), а если тебе просто хочется выиграть приз, чего не участвуешь в Ставочном Короле?? мне же просто хочется поучаствовать можно сказать с напарниками)))

Ты рассуждаешь о том, на чьи прогнозы было бы интереснее посмотреть пользователям, тем самым как бы думая за них, а я предлагаю проверить, действительно ли это так по средством того, чтобы выслушать их мнения, так почему этот вариант ты не считаешь справедливым?

Главное в прогнозе не имя автора, что за ним стоит, а глубина анализа и четкость аргументации. Или я не прав?

[The Red]

Ответ Александр Майоров

Если вопрос ставить 2000+, то такие раз, два и усе. Несколько блогов с 2000+ это коллективные)

Это все относительно, речь то идет о популярных блогах просто.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Кирилл Купцынов

Если эти авторы, как ты говоришь - лучшие, так они без проблем, полагаю, подтвердят это, но по предложенному СПОРТИВНОМУ ПРИНЦИПУ.

я согласен с тобой полностью, но, по спортивному принципу со второго турнира. Я тебе скажу больше, этот формат полностью моя идея, мы вчера с Михаилом списались и обсудили что и как сделать, я предложил формат 3 на 3, где каждая пара играет каждый день(пятница, суббота и воскресенье), и первая пара могла бы уже завтра начать, а начать могут те, у кого уже есть блоги.

Я считаю что здесь должно быть право наследования, у блогов с 1к или 2к подписчиков как то поболее прав попасть в этот конкурс, чем у тех кто ни разу не вел блог. Но повторюсь, это только первый турнир.

Я за, что бы топовые блогеру (по подписчикам) бились на первом турнире, а со второго пусть подключаются все остальные.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Torino

Лень читать всё. Опишите коротко, что решили то ?

здесь решает все только один человек) и он пока в раздумиях)))))

[Ueshiba Morihei]

Ответ Михаил Даньшин

Голосование с плюсами пробовали - много троллинга вышло.

Хорошо, тогда по спортивному принципу, через общедоступную объективную квалификацию. Это вполне логично, согласитесь, учитывая, что и сайт спортивный, и ставки на спорт.

[Ueshiba Morihei]

Ответ заблокированному пользователю

С какими друзьями??! Я хочу что бы топы бились, а потом уже им бросали вызов, везде берут на вакантную должность лучших в своем деле, так и здесь надо делать, брать лучших по подписчикам, а через месяц уже свергай победителя и не только победителя. По твоему уже давно проводится турнир, называется "Ставочный Король", никем не уважаемый турнир, давайте не будем засирать еще одну идею. Просто пусть сделают как я предлагаю, и всем понравится).

"Просто пусть сделают как я предлагаю, и всем понравится)." - ну, это уже перебор)). Безапелляционная какая-то самоуверенность. Не отказывай, пожалуйста, другим в способности размышлять самостоятельно.

[Кирилл Купцынов]

Ответ заблокированному пользователю

Я почти во всем с тобой согласен, но, предлагаю на первом этапе (думаю такой турнир можно проводить каждый месяц, любопытно будет наблюдать лучший вид спорта в месяце, и лучшего автора месяца), и вот первый турнир предлагаю набрать из лучших авторов сайта, но пусть пользователи определят кто именно, а уже со второго турнира пусть остальные пользователи бросают вызов устоявшимся блогерам, так считаю будет правильно. Себя кстати не предлагаю) Мне просто в начале, интереснее было бы понаблюдать, за той же Королевой и остальными блогерами с большим количеством подписчиков, чем за неизвестными пользователями, и думаю сами пользователи хотели бы увидеть например битву: Рэда и Королевы, и прочие варианты))

Если эти авторы, как ты говоришь - лучшие, так они без проблем, полагаю, подтвердят это, но по предложенному СПОРТИВНОМУ ПРИНЦИПУ.

[Александр Майоров]

Ответ dimidrol31337

Ну люди в любом случае будут недовольны)) Основной массе пользователей хватает просто зайти в пост и оставить комментарий типа "ставочные попаны", "лучше эти деньги мне отдайте" или "это все заговор и проделки БК"))))

забыл добавить, одно дело выйдет все футбольные, а к примеру в группах последние места займут, все баскетбольные, это типа новые участники могут быть только баскетбольные ставочники) Просто не футбольных ставочников мало людей, через несколько туров все закончаться) Футбольные прикинуться не футбольными)

[Пользователь заблокирован]

Ответ Ueshiba Morihei

Нужны 1) хорошие призы, а также 2) демократичность и прозрачность. Под вторым пунктом понимаю среди прочего следующий обязательный момент: не жюри пусть отбирает участников команды, а либо голосование по средством плюсов за пост, либо результаты предварительного отборочного этапа ( то есть, скажем, дается неделя, по ходу которой кандидаты в команды публикуют у себя в блогах посты (ссылки на них общедоступны) и в итоге показавшие лучшую доходность проходят в команду ( в число трёх ее представителей). Второй вариант (с отборочным этапом) мне видится наиболее справедливым и объективным.

Я почти во всем с тобой согласен, но, предлагаю на первом этапе (думаю такой турнир можно проводить каждый месяц, любопытно будет наблюдать лучший вид спорта в месяце, и лучшего автора месяца), и вот первый турнир предлагаю набрать из лучших авторов сайта, но пусть пользователи определят кто именно, а уже со второго турнира пусть остальные пользователи бросают вызов устоявшимся блогерам, так считаю будет правильно. Себя кстати не предлагаю) Мне просто в начале, интереснее было бы понаблюдать, за той же Королевой и остальными блогерами с большим количеством подписчиков, чем за неизвестными пользователями, и думаю сами пользователи хотели бы увидеть например битву: Рэда и Королевы, и прочие варианты))

[Александр Майоров]

Ответ заблокированному пользователю

Скажи, почему именно сейчас тебе хочется, почему через месяц никак??!

что бы участвовать в последующих месяцах значит надо будет вести блог, что бы оказаться в претендентах на участие?

[Ueshiba Morihei]

Ответ Михаил Даньшин

Как такая идея, что преимущество получат блоги с, 2000+ подписчиков?

Что сложного, чтобы вывесить на какое-то время голосовалку с двумя выборами:

Вариант А: Хочу в первом турнире видеть прогнозы только от блогеров с 2000+ подписчиками !

Вариант Б: Хочу в первом турнире видеть прогнозы тех, кто за отчетный период квалификации продемонстрировал наилучшие показатели доходности своих ставок !

Это же для людей делается, - как решит большинство, так тому и быть, и спорить до пены у рта не придется.

[Ikech]

сделайте жеребьёвку как в ЛЧ - типа сеяные/несеяные. Сформируйте группы по этому принципу, а дальше опять как в ЛЧ - 1-8, 1-4, 1-2 и финал. У кого больше подписчиков, у того больший рейтинг посева, и так далее.

[Ueshiba Morihei]

Ответ заблокированному пользователю

я согласен с тобой полностью, но, по спортивному принципу со второго турнира. Я тебе скажу больше, этот формат полностью моя идея, мы вчера с Михаилом списались и обсудили что и как сделать, я предложил формат 3 на 3, где каждая пара играет каждый день(пятница, суббота и воскресенье), и первая пара могла бы уже завтра начать, а начать могут те, у кого уже есть блоги. Я считаю что здесь должно быть право наследования, у блогов с 1к или 2к подписчиков как то поболее прав попасть в этот конкурс, чем у тех кто ни разу не вел блог. Но повторюсь, это только первый турнир. Я за, что бы топовые блогеру (по подписчикам) бились на первом турнире, а со второго пусть подключаются все остальные.

Вам не кажется, что "право наследования" довольно странная формулировка?)) Тут как бы не монархия.. Как бы то ни было, дискуссия, похоже, сводится именно к этому пункту: имеют ли более топовые блоггеры преимущество над новичками в плане внеконкурсного допуска к первому турниру. Что ж, наиболее разумным было бы, на мой взгляд, именно по этому спорному вопросу, точечно, провести голосование, и пусть решит аудитория сайта, ведь по прочим аспектам регламента разногласий пока что нет.

[Михаил Даньшин]

Ответ Torino

Лень читать всё. Опишите коротко, что решили то ?

У меня такой же вопрос))))

[Пользователь заблокирован]

Ответ halkin-gol

Насколько я понял примерно на этом пока и сошлись. Спор идет о том, имеют ли в первом турнире старые блогеры преимущество над новичками (вплоть до того, чтоб новичков вообще в первый турнир не пускать) или же нет и все на равных участвуют. Автор идеи хочет чисто с друзьями сыграть, вот в чем загвоздка.

С какими друзьями??! Я хочу что бы топы бились, а потом уже им бросали вызов, везде берут на вакантную должность лучших в своем деле, так и здесь надо делать, брать лучших по подписчикам, а через месяц уже свергай победителя и не только победителя.

По твоему уже давно проводится турнир, называется "Ставочный Король", никем не уважаемый турнир, давайте не будем засирать еще одну идею. Просто пусть сделают как я предлагаю, и всем понравится).

[The Red]

Ответ Михаил Даньшин

Давайте по плюсам определим)

По плюсам к чему?))) Комментария?)))

Я согласен с Андреем (Andrey Buykli) в том, что лидеры рейтинга ставочный трибуны должны начинать с самого начала. Это вполне логично и оправдано. Но, при этом, если по регламенту будет несколько групп по 4 участника, вполне вероятно, что и будет иметь смысл организовать дополнительный отбор на вакантные места.

[Ueshiba Morihei]

Ответ заблокированному пользователю

я не считаю то это надо обсуждать, я предложил крутой вариант, Рэд уже согласен, другие тоже думаю согласятся, поэтому считаю что Михаилу надо сделать как я предлагаю. Повторюсь опять, я хочу посоревноваться с топами, а уже потом с остальными, а остальные варианты я отвергаю для себя. А если сделать по другому то получится дубликат "ставочного короля"

Вот что написал Рэд и это не так категорично как у тебя, а именно что компромисс: "Я согласен с Андреем (Andrey Buykli) в том, что лидеры рейтинга ставочный трибуны должны начинать с самого начала. Это вполне логично и оправдано. Но, при этом, если по регламенту будет несколько групп по 4 участника, вполне вероятно, что и будет иметь смысл организовать дополнительный отбор на вакантные места".

Ну, кажется, все высказались и услышали друг друга. Будем ждать окончательного решения.

[dimidrol31337]

Ответ Александр Майоров

норм сойдет, хотя так может получится выйдут 3 футб ставочника, люди будет не довльны, опять фут продвигают)

Ну люди в любом случае будут недовольны)) Основной массе пользователей хватает просто зайти в пост и оставить комментарий типа "ставочные попаны", "лучше эти деньги мне отдайте" или "это все заговор и проделки БК"))))

[Александр Майоров]

Ответ The Red

Это было бы логично. Иначе зачем проводить соревнование среди блогеров, если в нем участвуют те, кто не ведет блоги )))

я уже поднимал эту тему, что если надо вести блог, что бы быть претендентом на участие, то не стоит ждать огромную очередь из желающих участвовать в проекте)